2025年7月12日土曜日

[レビュー][アニメ]『カリオストロの城』解説〜岡田斗司夫ゼミ




 

[レビュー][アニメ]『カリオストロの城』解説〜岡田斗司夫ゼミ
岡田斗司夫: 『カリオストロの城』解説
YouTube『 岡田斗司夫チャンネル』
2025.7.1     
今週の金曜ロードショーで『ルパン三世〜カリオストロの城』が放送されるということで,今週の岡田ゼミは『カリオストロの城』祭りなんですよ。で,前回に引き続き今日の動画も『カリオストロの城』の解説動画を有料の部分まで含めて公開しちゃう限定解除やります。こんばんは岡田斗司夫です。この動画は2018年3月18日に配信した岡田ゼミ第222回の限定まで含めた限定解除動画です。それでは7月3日までの1週間だけになりますけれども楽しんでください。 
■ オープニングのボツシーン
…君も前からずっと4分このままだっていうの。これだけで教えてるんですよね。 だからその踏切で車が止まっててその向こう。電車が通り過ぎるっていうシーンを。 本当はこれがあの列車が通過するだけで,20分も30分見てなきゃいけないっていうのやつに普通。例えばロバーをちゃんと正面から書かなきゃいけないとか,あとリンゴを投げる女の人に投げキッスするルパンていう風です。作画的にちょっと手間かかるんですけど,だからもちろん描かない。それ以外にも何故この2カットがボツになったかというと,理由がありまして,それは何故かっていうと,ルパンと次元の孤独感がなくなっちゃうんですね。 今の残ってるオープニングっていうのは「ルパンと次元が,まっとうな人の世界からはぐれてしまった迷子のような存在,泥棒という生き方を選んだんだけども,それは別に本当は楽しいものじゃなくて,実は孤独でなんか寂しいものかもしれないよ」っていう作者のメッセージが伝わらないんですね。こんななんか道中でリンゴを投げてもらって投げキッスをしてしまうルパンとか,もしくは車がエンコしてロバで引っ張ってもらって,ロバに乗ってる子供と話してるルパンていうのを描いちゃうと孤独感が出ないんですね。 そうじゃなくてルパンにふさわしいのは,なんか真っ白な服を着て歩いてる女の子を,気付かれないようにそっと避けていくぐらいのルパンの方が,今回の世界観にはあってるんですね。 なので地元の人との触れ合いみたいなシーンは全部カットすると同時に,手間がかかるシーンはやめちゃって,あくまで手間がかからない作画で統一したっていうのが,宮崎駿の判断なんですけども。まァね,それがあったとしても,その他にもなんかすっごい深い草原があって,そこでフィアットがスタックしてしまって,次元とルパンがフィアット押してる絵とかがあるんですけど,これも単純に作画が大変だからボツになったんだと思いますけども,ギリギリまで作画を省略して,その分構図と色味で見せる。これもねやっぱりボツになった理由は色味がごちゃごちゃしてるんですよ。で,結局採用になったカットというのは1カット1カットの明るい/暗い,夜/昼。あとなんだろうな…はっきりした色味で見てる人を退屈させないという構図が全部できてるカットばっかりなんですね。画面の抜けがいいのか,もしくは圧縮されてるのか。ただ,このなんかやっぱり大塚さんが「宮崎さんのすごさっていうのは迷いや失敗をアニメーターに許さない」って言ってるんですよね。すごい言い方ですよ。「宮崎駿のコンテの何がすごいかって言ったら,迷いや失敗をアニメーターに許さない。そのスキを与えない。 コンテを見たらどのような演技が必要されてるのか,どこを省略すればいいのかも,どんなアニメーターでもわかる。この伝達力っていうのが宮崎駿のコンテのすごいところだ」って大塚さん言ってるんですけども,確かにそうなんですよ。さっき言った背景を2段に引くとか,あと,この部分だけを動かすという指示っていうのは宮崎駿特有のもんで,背景の2段引きに対して左のフィアットを動かしてやったら,別にそのリンゴを投げてもらって,ルパンのフィアットが去っていって,その去っていくフィアットに対して,女の子はりんごをわざわざ投げてくれて,ルパンがギリギリで受け取って投げキスを返すって演技って,もう間違いようがない。 多分このコンテ見たらどんなアニメーターもやりたいことが分かっちゃうと,この辺がすごさだと思います。 でも,まあまあまあボツにせざるを得ないのは分かるんですけど,この風景見たかった。動かしたくなります。 
■ 『カリオストロの城』マップ
じゃあ,このまま最後の章ですね。 ブラゼルダではなくてブラカリオストロの城ですねえ。このままオープニングが終わったらどうなるのか?オープニングが終わったら,カリオストロの城に到着します。カリオストロ公国の入口です。手前がカリオストロ公国の旗で,その奥にあるこの黒の十字の旗は,ひょっとしたら伯爵家の旗かもわかんない。まァ国の旗と,貴族の旗の2種類なんでしょうね。よく言われる通りリヒテンシュタインの国旗に似てるので,リヒテンシュタインがモデルなんでしょう。でこのカットの次がいきなり国境のシーンになって,はためく旗のところで色々車が流れて,この橋を渡ったところがカリオストロ公国になるわけですね。 いわゆるここが国境の関所です。 で,これがどこなのかなんですけど,宮崎駿のカリオストロ全体地図っていうのは何種類もあるんです。 今あんまり出てこないんですけども,最も初期に書かれたものがこれです。この頃はだいぶ違う。例えば湖が龍の尾という風に呼ばれたり,あと2つの城があるんですけど,下カリオストロの城の時計台の下に5段階の水車っていうのがあった上でローマ水道で上カリオストロの城に向かって水が流れてる。で,この5段階の水車ってのは何のためにあるのか?っていうと,今はもうこの水車なくなってるんですよ。 
最後に本編で使われている地図ですね。この地図は航空写真で,ルパンが作戦を指示する時の航空写真で,その上がよく設定資料として出てくる白の全体地図です。で,これを見るともうあの5段の水車はなくなってるんですね。 で,何故なくなったのかっていうと,設定が変わったから。実は『カリオストロの城』には,幻のDパートというのがあった。『カリオストロの城』はABCDの4つのパートでできてるんですね。 このDパートっていうのが,最終のクライマックスパートってので,宮崎駿がもう涙をのむ思いで,あのカットしたパート。 『カリオストロの城』って自分としては合格点いわゆる90点を出せるはずの作品だったのが,結果的に60点を出せないような作品になっちゃったのは何故かっていうと,このABCDのDパートっていうのがもう大幅にアクションシーンとかカットしなきゃいけなくなった。宮崎自身「妥協した部分がいっぱいある」って言ってるんですけども。 
『カリオストロの城』は
上カリオストロの城
下カリオストロの城
城下町
の3箇所で展開します。上下のカリオストロの城は河を挟んであって,上下の城を繋ぐ水路にある5段階の水車っていうのもこのクライマックスの一部なんですね。もちろん作画的に大変だということもあるんですけども,実は『カリオストロの城』はその水車がやろうとしていた事,結果的に残ったのはローマ水道の水を止めていて,それが抜けたらローマの遺跡そのものが見つかったっていう流れだけど,実はそうじゃない。 もっとすごいクライマックス,5段階の水車が必要な動力が必要な大クライマックスがあったんじゃないのか?っていうのが僕が来週語る予定の『カリオストロの城』の幻のクライマックスを復元するって話ですね。 ピラミッド復元みたいな話なんですけど。
✔下カリオストロの城
これ空想物件っていうシリーズの模型であるんですけど,カリオストロがオートジャイロで階上に着陸した後,広間を 服を脱ぎながら移動して,でここに小さいエレベーター付いてますね。このエレベーターで上がっていって歩いてくと。 そうすると渡り廊下が伸びていってクラリスの部屋に通づる構造になっています。で今コメントで「何故王様が城に住んでないのか?」という風に言ってたんですけども,元々さっきの初期設定の地図を見ると「上カリオストロ」「下カリオストロ」という風に呼んでるんですね。 で,この城は実は下カリオストロの城で,上カリオストロの城は太閤が住んでいたお屋敷の部分なんです。 お屋敷の部分が光のカリオストロ/カリオストロの社交場としてあって,この下カリオストロの城っていうのは,あくまで外敵を防衛する城門であり,同時に秘密の場所でもあった。で,下カリオストロの城のクラリス部屋なんですけども,奥にベッドがあってっていう構造になってますね。 ここに幽閉されたクラリスを救うのがストーリーの大筋になってます。で,最初に銭形警部がいたのが,下カリオストロの城の下に降りて,塀の内側の広場をうろうろしていたらレーザー光線があるという風に気がついた。 下に向かって撃つための大砲が並んでいたり,水路があったりします。 この広場っていうのが,実は伯爵とクラリスが結婚するための礼拝堂です。奥の方にちゃんと十字架があって礼拝堂になってますね。 この礼拝堂の下に秘密の印刷所があって,この印刷所のさらに下にはルパンたちが落とされた迷路があるっていう風な構造になってます。
何故模型で再現してるのかっていうと,これぐらい設定がちゃんとしているんですね。 なんか普通だったら,模型なんて作れないんですよ。 でも宮崎駿はこういう位置関係っていうのを把握して,多分この模型が作られる以前,この位置関係がはっきり本人の頭の中にあった。
✔水路
上下カリオストロの城を繋ぐ水路。
ローマ時代に作られたローマ水道,ローマ人が何10kmも遠くの水源から町へ水を運ぶためにやってくる橋…橋じゃないんですけど,この中に中空のパイプが通っていて水が流れる水道なんですね。 
✔上カリオストロの城
で,上カリオストロの城には太閤殿下が住んでいます。で,ルパンと次元が太閤殿下のところまで行って「もう焼け落ちてるな」と言って森の間を歩いていって,小さい階段をトントントンとステップで歩いていって,プールの畔まで来る。でここの階段でルパンがしらばっくれてると次元に「お前知ってたんだな」っていう風にコブラツイストをかけられて,でその後,夜にルパンと次元が忍び込むのがプールの給水口ですね。で,この給水口からプールに潜っていって,この中を通って,ルパンだけがプールから水路をずーっと行って,下カリオストロの城に入って,最後バケツに乗って下カリオストロの城の上まで汲み上げられていって,クラリスの間に入るていう風になっています。で,ラストで時計台が破壊された後,一気にプールの水位が下がって,プールの中にあったローマ遺跡…本当のお宝が見えて,でさっきルパンたちが忍び込んだプールの畔の下に,もっと大きい給水設備があって,これがローマ時代,本当に使われてたやつなんでしょうけど,こっから最後,クラリスがルパンに抱かれて一緒に上がってきたのがプールの中に沈んでいた遺跡の道ですね。 で,この後この遺跡の階段を登っていって,下カリオストロの城を見ると。だから途中で本編の中で次元と五衛門が基本的に潜んでいたのが,この太閤の家なんですね。 で,この太閤の家から覗くと,ちょうど下カリオストロの城は正面構図から見えるということにになっています。これが『カリオストロの城』の全体の位置構造です。
✔城下町
これだけでは,さっき言ったこの3つの場所が分かりにくいんで,さらに追加で模型を作ってみました。 この下カリオストロの城の後ろの裏側ですね。 この裏側がどうなってるのか?多分これ正確だと思うんですけど,カリオストロの城下町があって,ローマ法王様が来た道がある。 ローマ時代の石畳の道がずっと続いていて街になってると。 ただ,この門の奥の方が街で,この門が何のためにあるかというと,中世の城下町っていうのは大体夕方の5時とか6時に教会の鐘が鳴ると,この門は閉鎖されるんです。 閉鎖されて入れなくなる。でこの中で人が住んで商売してて,本当は夕方になると外は人が誰もいなくなるんですね。 では,何故門の外側に家があるのか? 当時からやっぱ遅刻するヤツっているんですよね。 夜遅くなってきたり,隣町に行って戻って門締まってたり,どっか別のところに行って遊んで帰ってきたら帰れないヤツのために大体門の外には簡易的なホテルができる。 宿泊施設とか賭博場とかができる。何故かというと門の中は城下町で市なわけです。 ここの中は市民税がかかるわけ。ところが門外は市民税を免除されてる。法的にも一応別区画で,売春婦とかこういうとこにいるんです。 売春宿があったり,賭博場があったり。 あと,街の中では禁止されてるようなものが門外にあった。だからパリにしてもヨーロッパ中の町ってのは基本的に壁があって,壁の外側にも家があってどんどん範囲が広がっていく。 基本的に中心部に行くほど規律が保たれていて,外側に行くほど,どんどんどんどん治外法権になって,実は門外の辺りが一番楽しかったですね。新宿とか渋谷とか,今,東京のいわゆる繁華街の全ては,こういう門外の町が発展していった部分です。 で,門の中は下カリオストロの城と跳ね橋で繋がっている。いつでも封鎖できるんですね。
で城下町の中に目を通してみると,最初にルパンと次元がスパゲティを食べてた店は多分門のすぐ内側。初期の案では,イメージボードがあるんですけども。次元はマスタードが好きだとか,そういうトリビアも書いてるんですけど,こっちの方の絵を見てください。こちらの方の絵で下カリオストロの城を見張っているルパンと次元がいる。バルコニーみたいなとこで見張ってるルパンのイメージっていうのがあるんですね。 だから最初の宮崎さんのアイデアではルパンをこの辺に宿泊させようとしてたんですけども,ちょっとややこしくなったんで,やめておそらくルパンが宿泊してたのは門内の外れの宿の2階か3階です。 何故かというと,こっから低い屋根が続いて,影の軍団に襲われた時に,ルパンと次元は屋根をいくつか乗り越えてから路上のフィアットに飛び乗るんですね。  で,ルパンたちは壁から飛び出して屋根をいくつか乗り越えた後,フィアットに乗り込んで,城下町の広い通りを抜けてから,めちゃくちゃ細い路地で影の軍団を壁に押し付けて,ガーっと引き上がって,城下町の大通りをぐるぐるぐる走ってカーチェイスやるんですけども。 本当にすごいのは調べてみると,地図を作ったり模型を作ったりすると,宮崎駿の頭の中ではこれ全部が3 Dでできてるって事。
■ 地理考証
『カリオストロの城』のモデルになった場所っていうのはリヒテンシュタイン公国だという風に言われてます。僕もそう思います。カリオストロの城というのは人口3500人とされていて,リヒテンシュタイン公国の人口は3万 人で10倍ぐらいあるんですけども,国連に加盟していて,最も古いヨーロッパの貴族の血を持っていて,切手印刷っていう精巧な印刷技術でなんとか生き残ってるとこもそっくりなんですよ。 
これルパンと次元のオープニングのカット。 細い橋で湖を走破したルートですね。地中海沿岸のモナコから北上して,スイスの外れに向かう。多分冒頭の方で走ってる海岸線はモナコ付近で,ちゃんと地中海の海岸線が右側に見えてます。そこから,海岸線から陸地に入っていって北イタリアに入る。ジェノバの手前あたりで北上して,大体今の車だったらGoogleマップ上で6時間で走れるんですけども,フィアットで山もろくに登れないから1週間くらいはかかるだろうと。国際警察に追われてるから脇道行ったんだろうし。オープニングで湖を橋でひたすら渡るシーン。皆さん憶えてますかね? ここだけは分かったんですよ。 これ,ちょうど地中海沿岸とリヒテンシュタインの中間点の…僕ここにマークしてるんですけども,ヴィッソーネってあたりなんですね。でヴィッソーネにはルガノ湖っていう湖があって,ルガノ湖にはものすごく細い橋があるんですよ。 今はもう太くなっちゃってるんですけど『カリオストロの城』の当時はここにめちゃ細い橋があった。車1台がなんとか通れる片側一車線の橋。これ橋というか堤防なんですね。 この上と下の水位差っていうのを作る堤防なんですけど,ここにすっごい細い橋がかかって,このスイスの外れのルガノ湖あたりが,オープニングのカットなので,皆さんも余裕があればモナコからリヒテンシュタインまでドライブしてルパンの道をたどってみてください。 
■ 時代考証
カリオストロ公国の場所は,リヒテンシュタインだろうという人もいればスイスだろうという人もいると。であの辺りの湖とか山の地形って,ものすごい複雑なので,どこにカリオストロの城があってもおかしくない。たださっきのミニチュアでも説明した通り,宮崎駿の頭の中では,極めて論理的に3 Dでカリオストロの全体の構造イメージができてる。 城の中もそうですし,城下町と部屋の中の配置もできている。 ただ,唯一おかしいのが時系列です。こっから最後の話に入ります。すいません。あと15分かな? 10分ぐらいで終わると思います。 後ろのCパートのラストですね。 部屋で何もかも諦めているルパンがいて,不二子が部屋の外側から新聞の記事をルパンにポイと投げる。ルパンはその新聞記事を見て,クラリスとカリオストロのルモンド紙の結婚記事を見てびっくりします。 この中で扱われてる珍しい唯一の日時がわかるヤツなんですね。ルモンド紙の設定は1968年9月12日って書いてある。 つまり,1968年9月12日。オープニングでコスモスが咲いてたので9月と分かるんですけど,なので皆様のブログで色々調べてください。 「ルパン三世カリオストロの城の時代は1968年9月12日だ」とどのブログも特定してるんですね。ところがこれ変なんです。 矛盾してるんです。 もう1回繰り返しますけど,宮崎駿はこういう論理的な目に見える矛盾っていうのがほぼないんですよ。一切ないと言ってもいいぐらいですけど,僕にも目の届かないものがありますから,ほぼないと思います。 ないんですよ。 で,何より変なのが,当たり前ですけども次元も銭形警部もカップうどん食べてるんですよね。 カリオストロ伯爵がご飯食べてる時に,それ見張ってる時の次元たちが食べてるのがカップうどんなんですね。 カップうどん/カップラーメンていうのは,カップヌードルの発売が1971年,カップうどんは,それよりさらに遅れて1975年なんですね。 マルちゃんのカップうどん「赤いきつね」というのが歴史上初めてのカップうどんになって,これが「赤いきつね」になっていくんですけども,1971年,1975年のものをこんなに不用意に出すはずがないんですね。 なのでよくルパンのトリビアとかを見ると,「これは宮崎駿の記憶違い。 ついついカップうどんが出しちゃったけども,実際『カリオストロの城』ってのは1968年なんだ」という風にどこにでも書いてあります。 でも僕これ変だと思うんですよ。 そんなことするよりは大体,カップ麺のシーンが不自然なんですよ。 っていうのはルパン三世シリーズの中で日時が書いてあるものなんて,これ以外には宮崎駿自身が手がけた『さらば愛しきルパンよ』の冒頭の1981年って出てなってくるんですけども,それぐらいしかないんですね。変なんです。 こんな後々で論理矛盾を起こすようなカットをわざわざ観客に見せる必要がないんですね。 何かを見せたかったんですね。何を見せたかったのか? これは宮崎駿監督から観客への謎かけメッセージなんです。「ほとんどの人には伝わんないんだろうけど,これ伝わって欲しいな,何故1968年って書いたのか,みんなに分かって欲しいな」と思って,だからわざわざ1968年っていう日付を入れた。だって映画の公開が1978年ですよ。 だから10年前の話にする必要は一切ないんです。何故そんなことをしたのかですね。
ここで最初のクエスチョンに戻るんですよ。何故ルパンはゴート札を捨てたのか?偽札を捨てたのか?国営カジノで通用してるんだから,そのまま持っていけばいい。50億って言ってます。もし日本円だとしても大して金額ですし,米ドルだとしたら6000億円だから,もう泥棒なんか引退できるような,一緒に遊べるような額なんですけど。 『ルパン三世』に関して宮崎さんはいろんなところで後に語ってます。宮崎駿の出発点,折り返し点とか,いろんなインタビューがとかあるんですけども,その中で『カリオストロの城』を引き受けた時の気持ちが書いてあります。 
ールパンの劇場版をやらないかと言われた時,何故今更?って僕は思ったんです。 率直に言って,つまり僕の思いとしては『ルパン』ていうのは60年代から70年代にかけて生きていたキャラクターで,今更出てくるには古すぎると思いました。自分なりのルパン像を作らなければならないはめになった時,「1960年代末〜1970年代初頭だけ一番生き生きしてた男が今生き恥をさらしをさらして,なんとか生きてる」という風に構えるしか手がなかったんですー
っていう風に言ってます。『ルパン三世』の成り立ちていうのを思い出せば,これもう1時間半ぐらい前に話したんですけども,元々モンキーパンチが1967年から69年に描いた漫画は宮崎駿は好きだって言ってるんですね。好きだったって言って,しかしアニメ化に関わった1971年の第1シリーズの時にもう宮崎駿は「もうこのルパンは古い,これじゃない,もうこんな泥棒貴族じゃなくて貧乏なイタリアの若者にしなければ」っていう風に71年の段階で言ってるんですね。
このクラリスの新聞記事が出ていた1968年とは何かというと実は『コクリコ坂から』なんです。『コクリコ坂から』の舞台となった, 神田カルチェラタン闘争ってのがありました。カルチャラタンって,フランスのカルチェラタン区っていう区があるんですけど,そこで自由のために戦った人たちがいた。 フランスでおきた学生闘争。権力との介入とベトナム戦争の反対。 そして日本でも,ベトナム戦争に反対するために,御茶ノ水から神田までの間に防衛戦線を張って闘った。それが1968年。で,この神田カルチェラタン闘争に学生は負けたんですね。 『太陽の王子ホルス』が公開失敗したのが1968年で,それと同時に日本で管理社会が始まって,ルパンたちの居場所がなくなったのが1968年って特定の時代だったんです。 だから宮崎駿は「1968年のあの時代の話」っていう風にメッセージを送りたいわけです。あの1968年っていうのは,管理社会がまだ成立する前,こっから先カルチェラタン闘争に破れて管理社会が始まってしまうんですけど,その直前っていうのは,貴族の末裔の泥棒っていう設定が信じられた時代なんですね。自由と権力が対等に戦ってたように見えた,歴史上の奇跡的な一瞬だったんです。 そんな時代にルパンは生きていた。でその設定を時代遅れに71年の段階で宮崎駿は感じたからこそ,貧乏なイタリア人という設定に切り替えた。『カリオストロの城』っていうのは,それよりさらに10年近く後の1978年。10年以上も長く生き過ぎたルパン。 もっと早くに決着して,ルパンがまだ生き恥をさらしてると時代を宮崎駿は描こうとしてるんですね。 宮崎駿のコメントですね。 
ー現実の世界に取り残されたルパンに一体何ができるだろう?せいぜい少女の心を盗むぐらいしか残されていない…
というですね,宮崎駿が『カリオストロの城』を公開した1年後に語った言葉ですね。ルパンには,実は『カリオストロの城』が公開された10年後の世界には,盗みたいものとか盗めるものがもうなくなっちゃってるんですね。 だからもう本気で欲しいものがない。言い方悪くすれば老いてしまった。 いい言い方すれば成長した。若い頃みたいに掃除機でなんか宝石を盗んだり,バカみたいに稼いで女はべらして酒を飲んだりとすることがバカらしくてできないんですね。 馬鹿らしくてできないから,フィアットに乗って次元と2人で貧乏旅行して,でもたまに自分の中のまだ生きてる青春みたいなものとか,そういうものを信じたいからこそ,国営カジノに忍び込んで大変危険な博打をやったわけですね。 それが偽物だと知った時のルパンの心のショックですね。 じゃあルパンは本物しか欲しくないような本物の人なのか? そうでもないんですね。ていうのは,何度もコンテの中で書いてる通り,全倒な人がいてこ,そのルパン自身が最も偽物なんですよ。 ルパン自身が全倒な社会の中の偽物だからこそ,本物が欲しいと思ってカジノに忍び込んだら,そのカジノにあるのも偽物の金だったという。 この切なさがルパン三世を動かしてるわけですね。だから偽物では我慢できない。偽物で我慢できない。 何故かって言うと,ルパン自身が偽物だから,そこで納得できないわけですね。 かつての自分,泥棒という行為に正当性とか正義とかそういう風なものが感じてた,やりがいを感じた自分っていうのに戻りたくてカリオストロの城に行くわけですね。 ルパンがカリオストロの城に行くのは,昔の自分に決着をつけるためとか,ゴート札/偽札の秘密を探るためとか色々言われてるんですけど,そうじゃなくて,もう一度青春を取り戻したいという,今でいうところの自分探しなんですよね。あの頃のように本気で泥棒ができる自分に戻りたいという風に思って相棒の次元を誘って,もう五衛門は「そんなもんに付き合えるか」って最初の段階で降りちゃってるんで,次元と2人で旅する事になっちゃうんですけども。 五衛門はそんなものに付き合ってくれないと。そうじゃなくて次元と2人であの頃10年前のように熱かった俺たちに戻らないか?っていうような気持ちで。もちろん言葉で言わないんですよ。だからカリオストロの城彼っていう,行ってもしょうがないところへ,ルパンはもう一回,自分自身が何かを本気で欲しいと思えた時代というのに戻りたくて理由も分からずに旅に立ってしまう。
だからなんか青春探しの旅であって,この『カリオストロの城』でルパンの中途半端な青春はやっと終わるんですけども。なので,ルパンが途中で病気になって思い出語る時に,熱かった時代,自分が本気になれた時代のこと語るんですけども,なんかやっぱすごいのが,そこで出会った女の子のことを思い出せなかったことなんですね。 ルパンが10年前(1960年代?)にカリオストロの城に忍び込んでやられてしまって,もうダメかな? と思った時に幼い頃のクラリスに水をもらって助けてもらった。 その幼いクラリスの手の指のところに指輪がちゃんと描いてあるんです。でこの時のルパンの回想シーンが綺麗なんですけども,セリフがすごい。
ー震える手で水を飲ませてくれた,その娘の指に指輪が光っていてさ,難しい話さ,あの指輪を見るまですっかり忘れちまって…
っていう風に語るんですよ。これ何がすごいかって,ルパンはその女の子のことを憶えてなかったんですね。 指輪しか憶えてなかった。「震える手で水を飲ませてくれた。 その子の指にあの指輪が光ってた指輪を見るまで忘れた」ってことは,自分が死にかけた時に助けてくれた女の子ではなくて,その女の子が身につけていた金目のものしか見えてなかったんです。 これが若い頃のルパン。若い頃のルパンっていうのは何かっていうと,助けてくれた女の子の指輪,金目のものしか見えてない。ルパンが戻りたかった青春時代って,自分が何か本気で欲しかった時代っていうのはそんなに安っぽい自分なんですね。 でも今自分は成長しちゃったから,なんかその優しくしてくれた思い出がやっと今見えるようになったんです。でも見えるようになった今,自分はそれを手に出す権利はないっていうのも分かってしまうていうのが,この『カリオストロの城』の中の根本にある宮崎駿が作りたいドラマ。そのクラリスのことは憶えてなくて,指輪のことだけしか憶えてなかった自分のことを情けない話だっていう風に言うためのもの,金目当てていう風に言うと安っぽいんですけど,それがルパンが欲しかった若さ。もう一回戻りたかった愚かな若さ。でもルパンはもうすでに成長してしまって,女の子に自分のことをおじ様って呼ばせてしまうぐらい,もう自分はこの世界の人間じゃない。で,一方で次元と2人で全倒な世界に生きていけないことも分かっているんですね。でもルパンはこの熱かった時代にもう一回生きようと決心するんですね。 もっと自分は愚かでなくて,もう一回やり直したいと思うからこその,この新聞記事ですね。だからこそ,この瞬間ルパンは1968年の世界に生きることを決意してるから,ルパンにだけ見える「1968年」って文字が見えた。だから,宮崎駿はもうここで,映画は論理破綻しても構わない。 ただ,ここでルパンが目指してるのは1978年の現代ではなくて,この瞬間ルパンは1968年のカルチェラタン闘争があった頃,ルパンがまだ本気で,まだ自分が盗むという行為に正義ややりがいを考えた時代に戻りたいと思ったからこそ,一瞬だけこの年代と日付を出して,その後はもう一切,それ触れずに走ると。だからこの矛盾したものってのはどうしようもないから,もう気がつく人だけ出してとかでもポンってこう出しちゃったんですね。なんせこの当時はビデオとかが発売されると思ってないんですから。 ビデオテープが後に発売されて『ルパン』を何回もリピートで観られると思ってないから,こういう風な観せ方をするんですね。だから,このルパンが見えていた風景を表現するために敢えて,1968年9月12日ってメッセージを宮崎駿は選んだんですけども,やっぱりその観てる人は本当は1968年の話なんじゃないのか?っていう風に思っちゃうんですよね。 でもそれをするんだったらカップうどんのシーンとか入れないです。 というよりも元々この日付の新聞を出す理由がどこにもない。日付なしの新聞記事でいいんですよ。日付書く必要が本当はないんですよ。でもそれを何故書いたのかっていうと,1968年の世界に生きていきたいっていう風に思ったからですね。 ルパンが最も輝いていた時代に,こっから時計を巻き戻したい。 でもその時計の針は戻らないですね。 カジノに閉じ込められたお札は偽物だったし,カリオストロの城に閉じ込められたお姫様は本物なんですよ。 本物はルパンには重すぎたんですよね。 悲しいことに。
『ルパン三世』のこの話でやっぱ何が切なくて悲しいのか?っていうと,若さを取り戻すため,青春を取り戻すためにをしてたっていうはずだったのが,この映画全体が若さを失う旅の話なんですね。 もう自分のことはおじ様と言われて,「カリオストロの城っていうのはもう今のルパンには,娘の心ぐらいしか盗むのがないのです」っていうのメッセージは,クラリスの側からみると甘くてホロ苦い恋と冒険の物語なんですけど,ルパンの側から見ると,『地獄の黙示録』なんですね。奥へ進むほど絶望が濃くなっていく。ローマの遺跡も,クラリスの「連れて行ってください」という言葉も,全てルパンには扱い兼ねるものだった。 これがラストシーンの方に集約されていくっていう,諦めの話になっていきます。『カリオストロの城』ってルパン自身の挫折と再生のストーリーだと思うんですけど,次回は『カリオストロの城』の後編をやります。
■ カリオストロ伯爵の目的
僕が『カリオストロの城』でやっぱ一番あの面白いなと思ってこだわってるのは,何故カリオストロ伯爵は結婚という道を望んだのか?っていうことなんですね。で,何故かっていうと,前回でも話した通り『カリオストロの城』におけるルパンの動機って,なんかあんまりはっきりしないんですね。あのゴート札の謎を暴くというのは不自然だし,クラリスの救出…クラリスを助けるというのならば,なんかラストで原版欲しいのもわかんないしですね。 であと,クラリスの動機もはっきりしないと。とにかく好きでもない男の妻になるのは嫌っていうんだったら,修道院時代に逃げればいいんであって,要するに城に連れてこられてから,車盗んで逃げるぐらいだったら,もっと警備も浅い修道院時代に逃げればいいんであるし,あとカリオストロ公国という国をよくしたいというんだったらば,伯爵と結婚して,伯爵の時代は無理だとしても,伯爵の子供の時代というか,自分と伯爵の間の子供ですね。絶対伯爵が先に死にますから,その時代で革命というか,やり直せばいいというのであって,実はルパンの動機も目的も,クラリスの動機も目的もはっきりしないんですよね。 で,この作品で,唯一目的がはっきりしてるのがカリオストロ伯爵なんですよ。 例えば有名なAパートですねえ。ルパンがカリオストロの城に侵入してから,カリオストロ伯爵がクラリスを締め上げるシーンです。 逃げたクラリスを締め上げて「人殺し」という風に言われた時に「俺の手が血まみれたとかいうわけでさ」「人殺し!あんた人間じゃないわ」「そうとも俺の手は血まみれだ,お前もそうだ。 我が伯爵家は代々お前たち太閤家の影として,謀略と暗殺を司り国を支えてきたのだ。それを知らんとは言わせんぞ」ていう風に語りかけるわけです。 「クラリス400年の長きに渡り光と影に別れ,2つのカリオスト家が今1つになろうとしてるんだよ」っていう風に感じで言うわけですよね。で,「この2つの指輪を1つにすれば,秘められた先祖の財宝がよみがえるのだ」という風にカリオストロ伯爵がクラリスに詰め寄るわけですね。 ここら辺でカリオストロ伯爵の動機がはっきり分かる。この台詞で分かる通り,伯爵の目的が一応カリオストロ家の統一,2つに分かれたカリオストロ家の統一と秘められた財宝であると。
でただ,なんかそれだけじゃない感じがすると。それがルパンが指摘してることなんですよね。 ルパンが最初に侵入した時に襲われた「影」と呼ばれる城の護衛。なんか手に爪出てるヤツ。 その女動も背中にメッセージをつけてたとハハっていう風に読んだのが「色と欲の伯爵の花嫁クラリスはいただきます 近日参上ルパン三世」っていう風に予告状を出すわけですね。で,これを聞いてる時の伯爵はふふンって感じですごい余裕で聞いてます。色と欲っていうのは何か? 色っていうのは性欲のことですね。で欲っていうのは権力への欲望っていうことです。つまり「色と欲」っていうのは,まあ女も欲しいし,金も欲しい,権力も欲しいっていう風に言うんですけども,伯爵の隠れた欲望というそのクラリス自身への恋慕,愛情,恋愛感情っていうのを予告状で指摘したと。でもしかし伯爵は余裕なんです。何故かって言うと伯爵にとって多分,この時点でクラリスは恋愛対象ではないと。だからこそ,結婚までクラリスを修道院に放り込んでたわけですよね。もし恋愛対象だったら結婚式まで修道院に放り込んどくはずがないわけですよ。そんなもん,適当になんかいいこと言ってりゃいいわけですからですね。適当におだてたりして,これほどの手腕がある人だったら,10歳ぐらいの娘を5年間ぐらい手名付けておけばなんとかなるものです。 10年間修道院に放り込んで全く動きをしなかったってことは,実は興味がなかった。 それまで興味がなかったという証しなんですね。でもそういうことを知ってても,ルパンは最後にクラリスを助けるシーンで,大司教に化けて結婚式に忍び込んだルパンは隙をついてクラリスを抱き寄せて,おまけに指輪まで奪います。 そん時のルパンは「おじ様ァ」って抱きつかれてムフフと大喜びに喜んで「焼かない焼かない♪ロリコン伯爵やけどすっぞ♪」って言ってコートを開けると,中に花火があって,これがクライマックスシーン繋がっていくんですけども,ここでも「焼かない焼かない♪ロリコン伯爵♪」っていう風に言って,カリオストロ伯爵のクラリスに対する恋愛感情をあおったんですね。でもそれも実はっきりしないわけです。 というわけで,この映画の中で唯一目的がはっきりしてる人物カリオストロ博爵の目的は,実は一応以上の3つに整理されると思います。 
カリオストロ家の統一/太閤家への復讐
秘められた財宝
クラリスへの恋慕
伯爵の目的と信じられてるもの。今回は一番最初これを疑うところから始まります。カリオストロ家の統一ですね。太閤家の下端にされたけど,というそういう伯爵家の復讐です。 次は秘められた財宝。伯爵も,秘められた在庫って実は正体なんかわかんないけど,すげえお宝があるに違いないと思ってるんですね。あと3つクラリスへの恋慕,恋愛感情ですね。 これは意識してないので,指摘されると切れるっていう風に一般的にはファンの間で信じられてると。これを1つずつ検証してみようと思います。 
✔カリオストロ家の統一/太閤家への復讐
まずカリオストロ家の統一ですね。復讐ってやつなんですけど,これ実は別に『カリオストロの城』だけでなくて,宮崎アニメの定番中の定番なんですね。っていうのは例えば『未来少年コナン』では,レプカという悪役が太陽エネルギーで世界を支配すると,そのためにラオ博士の娘ラナを捕まえなければならないということで,同じような構造になってると。で『天空のラピュタ』ではムスカがラピュタの力で世界を支配する。それもやっぱ俺んところはどちらかいうとマイナーなラピュタ家だった。 だから本家ラピュタ家のシタを捕まえて…っていうので,割とそっくりになってるわけですね。だからこれから考えると,いかにもいつもの宮崎アニメらしい悪役という風にも見えるんですね。でもラナはその太陽エネルギー復活に必要っていう理由があるし,シータは飛行石と遺産を持ってるっていう理由がある。それに対して何故クラリスじゃなきゃいけないのか?指輪だけあればいいじゃん?ていうですね,理由がすごく曖昧なわけです。 で,おまけにさっき話した何故カリオストロ家を統一したいのか?っていうのは,すでにカリオストロ家は,ゴート札,闇社会を支配してるわけなんですよ。これ以上何を望んでたのか? なぜ伯爵家と太閤家,光と闇を統一しなければならないのか?っていう理由がなんとなく,僕らにはよくわからないわけですね。 で,実はこの辺は,前回見せた初期設定のマップに答えが隠されたと僕は思ってます。 これが初期設定のマップですね。 ここに上カリオストロと下カリオストロって書いてある。 つまりカリオストロ家っていうのは,太閤家伯爵家って言うんではなく,上と下に分かれていた。いわゆるラピュタで言うと,ラピュタ人の中でも神官クラスの人は神の帰りを待っていたと,それに比べて下の方に住んでる人たちは,ラピュタによる地球の支配っていうのを狙ってたという風に,実は上層部と下層部で狙いが違うっていうのを宮崎さんは社会行動の差っていうのは好きでよく使うんですね。 で伯爵の説明「我が伯爵家は代々お前たち,太閤家の影として謀略と暗殺を司り国を支えてきた」という風に言ってます。これで分かる通り,実はカリオストロ伯爵の元々の仕事は,偽札作りではないんですよね。印刷にはあまりタッチせず,実は謀略と暗殺が,下カリオストロと言われる伯爵家の仕事。 
じゃあ偽札っていうのは上カリオストロ/太閤家の仕事でなかったのか?っていう風に僕は考えてるんですね。何故かって言うと,当時の通貨の説明からやります。 ルパンが銭形警部と一緒に地下牢から脱出して印刷機を見つけた後,「これは何だろう? ルパン説明してくれ」「これがゴート札の心臓部だ」と言った後に出てくる説明です。 
「中世以来,ヨーロッパの動乱の影に必ず動いていた偽札。ブルボン王朝を破滅させ,ナポレオンの資金源となり,1927年大恐慌や世界教皇の引き金にもなった歴史の裏部隊ブラックホールの主役ゴート札。それを暴こうとしたものは1人として生きて帰れなかった」。 
さて,この説明です。 お分かりでしょうか? 実はカリオストロって紙幣を作ってたのはこの100年ぐらいのことなんですね。実はヨーロッパでお金が使われたっていうのは,19世紀にイギリスでソブリン金貨っていうのが流通してた頃です。分かりますか? 『カリブ海の海賊』とかに出てくる金貨。なんかみんな金貨持ってますね。あれって大体スペイン金貨かイギリスのソブリン金貨だったんですね。で,このイギリスで19世紀にソブリン金貨っていうのが発行された時に,金貨をあまりにたくさん持つのが重いから,それと同じ金額というかの値打ちを銀行が保証するという銀行券を発行したんですね。これを兌換貨幣っていう風に言います。で,この兌換貨幣を19世紀にイギリスが発行した銀行権が今の僕らの持っているお札。千円札とか一万円札とかの大元のやつなんですね。なので初期のカリオストロ家っていうのは,実は金貨の偽造をやっていたんですね。 
で,次の絵です。 中世フランス革命の時のナポレオンの風刺画がですね。 これ当時の風刺画を宮崎さんが自分のタッチで描いてるんですけど,地球の形のダイナマイトを持ってるナポレオンという風に描いてます。で,地球に導火線がついてる。これどういう意味かっていうと,「ナポレオンは世界制服を目指していた。しかし,それにはタイムリミットがあった」と。導火線に火がついちゃってる。これどういう意味かっていうと,ナポレオンは一生懸命,世界政府も画策したけど,タイムリミットが近い。何故かって言うと彼の財布は破けた。 つまり破産しかけてるっていうのを描いてるわけですね。この1枚の当時の風刺画でナポレオンの財政ってのは実は極めて危いもので,これがカリオストロ公国の後押しだっていう風に宮崎さんは設定してるわけですね。 
「ブルボン王朝を破滅させ…」っていうのは,首飾り事件っていうのが昔ありました。何かっていうと,マリー・アントワネットが買ったわけじゃないんだけども,親友友達の婦人が買おうとしてた,ものすげえ高い4000億円ぐらいの値打ちがあるような首飾り,宝石の首飾りを買って,でそれの保証人みたいなのにマリーがなって。で後にそれは転成したんですけど,フランス中が大スキャンダルになって。 でマリー・アントワネットはレズビアン疑惑をかけられて裁判までやったんだけども,その絶対に悪い,マリーを引っかけようとしたヤツらが無罪放免されてしまって,パリの市民はマリー・アントワネットに対してすごい反感を持つようになったと。で,これがフランス革命の一つのきっかけになったという風に言われてるんですね。で,そんな中で実際にそのマリー・アントワネットにすごく高価な宝石を押し付けようとしたのが山師カリオストロ。これ実在の人物です。山師カリオストロっていうのが,そのカリオストロ伯爵と自分で言ってるだけなんですけど,こいつは錬金術師であってフリーメイソンのメンバーであった。これは歴史的真実だったんですけど,でこのじゃあコイツが本当に伯爵かどうか?というと,そうじゃなかったんですよね。イタリアのシチリア島の田舎者だったというのを調べた人が言ったんです。それ調べたのが誰かっていうと,ドイツで当時文豪であり政治家であって思想家であったゲーテてですけど(笑) このゲーテが「けしからん,カリオストロの正体俺が突き止めてやる」って個人でイタリア旅行して,それを『イタリア紀行』という本にまとめて出版して「ついに俺はカリオストロの正体に突き止めたぜ」っていう本を出版したんですけど,それぐらい大事件だった。 それが彼が錬金術師であってフリーメーソンだったっていうのが,その宮崎さんが今回このアニメの中でカリオストロ伯爵って名前を使う理由です。この錬金術師ってところに注目してください。
で,まあのその1つ前の絵のこいつはドイツ30年戦争。17世紀に起きたプロテスタントvsカトリックの最後で最大の宗教戦争という風に言われてるんですけども,その背景で銀行家と金貸しがお金の査定をしてる。つまり当時のイギリスのソブリン銀貨もそうだったんですけど,あらゆる金貨とかお金っていうのは,1ドルとか1ポンドという額面上の値打ちを示してないんですね。 1つ1つの硬貨ごとに重さを比重を測って,その中に金が何グラム入ってるのか?っていうのを見て値打ちを決めてた。だから上に刻印してある値打ちっていうのは一応なんか形式上のもんであって,それの交換やってるところ。 まあまあそういう時代だったんですよ。で,第二次世界大戦。墜落したイギリス空軍の倉庫から大量の偽マルク札が発見されて,それをドイツ兵が見ている。つまり第二次世界大戦で連合軍を勝利に導いたのも,やっぱカリオストロ公国なのかもしれない。 イギリスの国家ともう手を組んで偽札を作ってたというようなエピソードがここに入ってるわけですね。 
で,話を戻しますけども,これで分かる通り,印刷という形で偽金を作り出したのは,実はカリオストロ家は20世紀に入ってからなんです。16世紀から19世紀までの間のほとんどの時代,偽金貨を作っていたという風にしなければ話がおかしい。城に印刷工場がありましたね。 あれ城の印刷工場っていうのは元々カリオストロ伯爵家の得意技である謀略とか暗殺の舞台の上にその印刷工場を作ったと。つまりあくまで伯爵家の仕事として印刷始めたんですね。なので,どこで偽金貨を作ってたのかっていうのは今回の映画で書いてないんですよ。でもそれは多分いわゆる上カリオストロ家/太閤家であったというのが僕の妄想なんですけど妄想です。 でないと辻つまが合わないからですね。かつてのカリオストロ家は上下カリオストロ家で役割分担があったんですね。上カリオストロ家の役割っていうのは,偽金貨を作ることと政治を司る,つまり,婚姻関係でヨーロッパ中と結婚関係を結ぶということです。 で,伯爵家っていうのは陰謀と暗殺,これが2つの大きい流れなんですね。で実際の本物の山師・錬金術師であって,銅とか鉛などの卑しい金属から純金を作る魔法のイメージで自分たちが発行する金貨の価値っていうのをつけてたっていうのが宮崎さんがつけたおそらくカリオストロという名前と偽金作りっていうことだと思います。もしこれが最初から紙幣にしてもいいんだったら,別に19世紀からのカリオストロ家のことを書きゃいいだけであって,わざわざ1517年とか年号書いてるっていうことは,これもう金貨ですよって言ってるようなもんなんですね。 でも上カリオストロ家の金貨が通用しなくなってしまった。そこで偽金作りまで下カリオストロ伯爵家が受け持つことになってしまって,両家のパワーバランスが崩れたと。パワーバランス的には上カリオストロ家は偽金を作り,政治を司さどる。下カリオストロ家は暴略と暗殺。これで一応なんかアイドルとマネージャーみたいな役割分担はできてたんですけども,ところが上カリオストロ家の偽金が通用しなくなったおかげで,下カリオストロ家が贋金作るようになってきて,両者のパワーバランスがつかなくなると。で太閤家が偽金を作れず,我が伯爵家で偽紙幣を作るんだったら,何故伯爵家は下に甘じなければいけないのか?って。何故俺たちは太閤家の下に作らなければならないのか。彼はその伯爵の疑問というか怒りをぶちまける。本当にその通りなんですね。 で,そのせいで上カリオストロ家は不要だとして伯爵は暗殺を企らんで焼き打ちをして,なおかつカリオストロ公国の近代化に乗り出したと。これがおそらく太閤家焼き討ちの真実。実は目的はカリオストロ公国の近代化だったんですね。
では何故太閤家の偽金貨が通用しなくなったのか?これはさっきも話した通り,ソブリン金貨っていうのが19世紀に発行した時から,もう大量の金貨を持ち歩いて支払うということが事実上無意味になってしまった。おまけにその金を持ってる者だけしか通貨を発行できないんだったら国際的な経済が回らなくなってきてしまう。兌換紙幣,いつでも金とか銀に変えれるものから不換紙幣に移行して,太閤家の偽金貨作り自体が時代遅れになっちゃったんですね。 で,これが上カリオストロ家を殺しちゃったなくしちゃった理由だという風に思います。 
ではなくしちゃったんなら,もうなくしちゃったんでいいじゃないですか。 伯爵が結婚して太閤家殺しちゃったんだから,何故上下カリオストロ家をもう1回統一する必要があったのか? その理由がさっき戻りますね。 何故統一をする必要があったのか?実は秘められた財宝が上カリオストロ城にはあった。伯爵自体も正体わかんないけど,すごいお宝が上カリオストロ城にあって,このお宝をゲットするには統一しなければいけないという流れになっています。で,財宝とは何だったのか? 映画を見てお分かりの通り,伯爵自体も最後まで知らなかったんですね。 で,映画ではラストで,それはローマ遺跡だったという風に説明してます。で,ちょっと横長の画面になるんですけども上カリオストロ城の前の湖から出てきたローマ遺跡です。 これで見て,皆さんも分かると思うんですけど,何かっていうと普通のローマ遺跡とは違うんですよ。何故かっていうと,あらゆる柱のてっぺんとか見えてる部分,水面の上に浮かんでる部分が金色なんですね。黄金なんですよ。 実はこれ黄金都市なんです。最初に言っちゃうとルパンはそれに気がつかず,
「ローマ人がこの地を追われる時,水門で沈めた。あなたのご先祖様が密かに受け継いだローマ人がこの地を追われる時沈めた。アンタの旦那さんはそれを受け継いだ…まさに人類の宝ってやつさ,俺のポケットには大きすぎた」
っていう風にルパン言ってるんですよね。 で,僕らもそれをすっかり信じちゃったんですけど,これまでに実在したローマ遺跡とは明らかにした違うものが描いてあるんですよ。 このローマ遺跡の元になったものが出てくる秘密になったのが指輪ですね。クラリスがはめてる指輪の一部分をクローズアップで見ると文字が書いてあるわけですね。で,この文字をルパンがゴート文字だという風なことで読みます。
「光と影再び1つとなりて蘇らん 1517年」
年代までも特定されております。で,1517年って何があったのか? さっきのルパンの説明だったら,ご先祖様はローマ人が引き上げていった後,去っていった後にご先祖様が隠したという風に言ってるんですよ。でも変なんですよね。ていうのは1517年っていうのは実はルネッサンス世紀って言われる,ルネサンス活動が一番盛んであった時代で,つまり,時代的にはギリシャローマ時代の文化を見直そう,古代万歳と言われて再評価しようっていう時代だったんです。ご先祖様がこの時期,ローマ遺跡を隠す理由は全くないんですね。確かにこの150年前だったら隠さなきゃいけなかったかもしれないですね。蛮族に押されるかで。そいでこの50年後だったらスペイン王のカール5世っていうやつが,宗教大戦争やってローマの遺跡を壊しまくってローマン攻略っていうことをやったので,ローマの街を破壊し尽くしてローマ遺跡を壊す。 だっけどこれの50年後だったら,そんなことがあったかもしれないですけども,この1517年って,わざわざ宮崎さんが指定してる時代は,その時代はローマ遺跡っていうのは別にあればあったで,素晴らしいもんだという風に言われてた。 ルネッサンスだという風に言われてた時代なんですよね。 
で,もう一回戻りますね。 この水面の上の部分が全て金色になっています。屋根の上も柱も全て金色って,何故かって言うと,大理石の上に黄金を貼ってるからですね。この風景を僕ら見たことがあって,それは何かというと『天空の城ラピュタ』でラピュタの中に兵隊がわーっと入った時に,壁とか柱から金を剥がしてたシーンて思い出しますか?あれ,金剥がしたんですよ。つまり昔の神殿建築っていうのは金色の部分っていうのは金色の塗料を塗ってるんじゃなくて,薄い金を本当に張ってるんですね。だからラピュタの金っていうのは,あれはこうバリバリバリバリ剥がしてるって,石の上に金色の塗料塗ってたんじゃなくて,本当に金箔を張ってるんですよ。純金なんですね。で,このローマ遺跡も同じ風に書いてあって,これ,実際は本当に金が貼ってる状態なんですよ。で,このおそらくこの上カリオストロ家っていうのは,この黄金都市にあった金を自分たちの金貨に使っていたんだと思うんですね。これがかつての繁栄の正体です。しかし1517年あたりにおそらくこの金が枯活してしまったんですね。まあ,上の方に薄く張ってる金箔みたいなものは残ってるんですけども。っていうのは,『カリオストロの城』でルパンとクラリスは最後手をついで歩くところでは,このローマ遺跡って割と大理石色になってるんですよ。冒頭の方で見える上の方に見えるところだけは金色ですね。ルパンとクラリスが歩くところって結構後ろが白い普通の大理石になってるんですけど,もつまり剥がされた後なんですよ。 ということは1517年あたりでもう大体黄金都市の遺産を使い果たしてしまってで,残ってるのは屋根の上とか,柱の上などの取りにくい部分に一部だけだと。で,そこでご先祖様はこの遺跡を水没させて隠すことにしたと。なんでかというと黄金がもうなくなってるっていうのを託隠そうとしたんですね。 かつて金貨を発行していたから。で限られた王族とかカトリック法皇だけに多分この黄金都市見せたんだと思うんですけど,それの噂を根拠に「カリオストロ家には無制限に金貨を発行するだけの財力がある」または「無制限に黄金を作れるような錬金術がある」という風に思わせたと。で,それによって偽金貨の発行を始めたと。じゃ1517年までカリオストロ家っていうのは本当に黄金があったので,黄金金貨を発行していた。でもそれ以降枯渇してしまったので,偽金を作るようになっちゃった。 これがカリオストロ家が2つに分かれた理由であって,この年号の秘密だったんです。 この遺跡を見られてしまったら,もうその黄金が枯活したことがバレてしまうっていうのが,カリオスト家の最大の秘密なんです。 
以上まとめてみました。 分かりやすいように。 はい,これが岡田斗司夫史観による歴史ですね。中世からですね。 1516年ぐらいまではローマ遺跡の黄金でカリオストロ家は繁栄してました。しかし黄金が尽きてイメージダウンを防ぐため遺跡を沈めてしまいました。 で,その後19世紀までは錬金術を売りにして偽金貨を発行しています。で,19世紀から1970年あたりですね,偽金貨から偽紙幣へ事業シフト。 しかし,この事業シフトのおかげでパワーバランスが崩れてしまい,1970年あたりに上カリオストロ家は焼き討ち暗殺になってしまって,1978年,ルパン事変というのがこれ行われます。事変というのは政局が変わるほどの大事件というのを事変というんですけど,ルパン事変による上カリオストロ家の復活ですね。これがカリオストロ家っていうのだけを見た時の歴史年表ですね。 というわけで伯爵の目的,カリオストロ家の統一とは何のためだったのか? という,もうちょっと後で語りますけど,秘められた財宝ってのは何だったのか?っていうのは実は伯爵は分からないままです。で,遺跡を隠した理由っていうのは,黄金が枯活したことを隠すためだったんですけど,ところがそれから400年経っていざ出てきたら,実はそれがローマ遺跡っていう人類の宝になってしまったというのが,このアニメのすごい皮肉なところなんですよね。 
で,伯爵家は既に無用になった太閤家を滅ぼしたんですけども,しかし悲しい事に紙幣による偽札はうまくいってると言っても,最近なんか印刷がうまくやらないって言ってるんですけど,何より国際金融の波というのが訪れていて,もうアニメを作った当時ですら,紙幣よりも電子化されたデータが国際金融市場には流れるようになってしまったんですね。 で,カリオストロ家がもう偽札作ってるのも時代遅れになっていたと。かつて金貨を作っていた上カリオストロ家が時代遅れになったのと同じように,紙幣を作っている下カリオストロも徐々に徐々に時代遅れになっていたと。で,また印刷の精度が落ちて,ジョドーの部下の影たちももう中年のおっさんばかりという状態なんですね。なので実はカリオストロ公国に残ってる財産は2つしかないんです。1つはヨーロッパで一番古い貴族の血筋ですね。 つまり何故クラリスと結婚しなきゃいけなかったのかっていうと,伯爵家と太閤家が1つになると,クラリスと結婚することによって自分たちの子供をいっぱい作って,その子供をイギリスとかフランスとかスペインとかどこでもいいから,嫁がせて,でなんとかどっかの王位につかせるぐらいしか,もう打てる手は残ってないんですね。で,それと同時に伯爵がなんとかこれで起死回生かなと考えたのが秘められた祖先の財宝というやつです。この秘められた財宝っていうのと,あとクラリスと結婚することによって,ヨーロッパの一番古い血筋というのを売りにして,もう一回ヨーロッパ,貴族の間で婚姻外交というのを続けることができれば,カリオストロ公国という国をもう一回持ち直すことができるんではないか?今コメントあった通り,ハプスブルグ家の戦略と同じですね。財産のないハプスブルクだと思ってください。 貧乏になっちゃった。
では,最後のクラリスへの恋慕…恋愛感情ですね。これは正直僕わかんないんですよ。 何故かって言うとこの映画のカットの隅々まで観たんですけども,伯爵がクラリスを好きだという証拠は ないんですね。 一切描いてない,なんかそんな感じがするとこもあるんだと思うんですけども,別にカットが変わったら冷酷に殺そうとしたり見捨てようとしたりしてるんで,割と宮崎監督としては注意して恋愛感情みたいなものをわざとらしく入れないようにしてるんですね。もちろんストイックな人だから隠してるって可能性はあると思うんですけども,ここまで描かないようにするというのは宮崎さんとしたら珍しいと。じゃあ何故ルパンが伯爵を「色と欲の…」「ロリコン伯爵」とかって罵ったのかというと,これはもう僕から見れば明らかですね。カリオストロ伯爵っていうのはルパンのシャドウなんですね。 もう一人の自分であろうと。『天空の城ラピュタ』の特集で,おそらくパズーはシータと出会わなければムスカになっていたって話をしたと思うんですけども,同じくルパンとカリオストロ伯爵も一枚のコインの裏表なんですね。 前回の解説で,『カリオストロの城』のオープニングで,まっとうな人のまともな生活っていうのがあって,そういうところから除外された影の世界,裏の世界にルパンたちは生きていて,だから孤独なんだっていう話をしました。で伯爵っていうのは何かっていうと,ルパンが今いる影の世界,闇の世界…真っ当な世界から外れた世界から本当の光の世界を目指した男なんですね。実は偽札とか暗殺とか,そういう生き方に将来がないことを一番知ってるのは伯爵なんですよ。この方法ではカリオストロ公国に未来がないっていうの知ってるんですね。 なので国連にも加盟するし,インターポールにも友人作るし,自分の結婚式を世界中に生中継させようとするんですよ。で,一番古い貴族の血とか祖先の財宝っていうのもなんとかそれを作ろうとしてんのも真っ当な世界に行きたいと思ったからなんですね。 そういう古い血統とか祖先の財宝を侵したかったのは自分の手が血に染まってることを知ってるからです。
「…そうとも,俺の手は血に染まってる,しかし,お前もそうだろう」ってクラリスに言ったのは,だからあれはツンデレであって,本当に綺麗な言葉で言えば,だから二人で手と手を取り合って,本当の明るいまともな世界に行こうじゃないかっていうようなことを言おうとしてるわけですね。だから豪華な食事とか晩餐会も結婚式も全て闇のカリオストロ伯爵家に対する反発であって,自分が滅ぼした太閤家になりたい人間なんです。で,元々ルパン三世っていうのはカジノに忍び込んでルパンが盗んだ金が偽物だと知って,それを捨ててカリオストロの城に来た。ルパン自身も実は闇の世界に疲れを感じていて,本物の世界に憧れてカリオストロの城に来たんですね。 だからこそ,そこでクラリスで会ってしまうと。だからこそ,伯爵が金と名誉だけでなく,クラリスも欲しがってると思い込んじゃったんですね。ルパンとカリオストロは全く同じ人だから,2人とも闇の世界の住人で2人とも光を目指すと。 ただし,ルパンは光を目指している時に泥棒の流儀で目指し,金を取る。伯爵は自分がこれまでやっていた陰謀の流儀で光の世界を目指すと。実はそのお互いの手法を頑なに守る職人気質なんですね。両者ともに。でだからこそルパンはカリオストロ伯爵が自分と同じくクラリスを欲しがっていると思い込んじゃうんです。そんなこと一言も言ってないんですよ。クラリスが欲しがってるっていう風に言ってるのがルパンの一方的な思い込みで,僕はそういう関係のやつを知っててですね,これ,何かというとジンとバリストンの関係ですね。『HumterXHumter』に出てくるジンとバリストンというのは,両者とも実は同じ人間なんです。 「俺とお前は似た者同士,思いつくのは外の道ばかり」っていう風に言って,だからこそお互いが許せないっていう風になっちゃうわけですね(笑) ひょっとしたらルパンとカリオストロっていうのは出会いの順番が違ったら…だって次元だって五右衛門だっていい加減でクソみたいなヤツですから(笑)…

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[ネタ] 伊集院光『深夜の馬鹿力』新!勝抜かるた合戦改〜天晴(あっぱれ)!張本勲かるた/ら行,わ行








[ネタ] 伊集院光『深夜の馬鹿力』新!勝抜かるた合戦改〜天晴(あっぱれ)!張本勲かるた/ら行,わ行
伊集院光『深夜の馬鹿力』新!勝抜かるた合戦改〜天晴(あっぱれ)!張本勲かるた「ら行」
TBSラジオ(FM90.5)/深夜の馬鹿力
2019.12.3(火)
…懐かしのとか関係なく,真っ正面から作ったかるたっていつ頃まであったの?今あるヤツってなんか変えてから すごい「あえてかるたなんかやってますよ?どうでしょう?」みたいな。そういうのは全然欲しくない。正面のカルタっていつまでなんだろう?みたいな番組。…オリジナルのかるたを作ろうというコーナー。毎回 2つのテーマの軽さが戦って,生放送で番組を聴いている皆さんからのメール 投票で勝敗を決めます。ということで,今週の対戦カード。まずは現在勝ち抜き中のこちら「天晴(あっぱれ)!張本勲かるた」。張本勲さんに世の中のいろんなことに喝を入れてもらおうというテーマのかるた。もうら行ですね。もう「パレ張」の愛称で通ってます。この中の張本さんは,野球はもちろんの事なんですけど,アイドル,お笑い,ゲーム…この辺りすげェ詳しくなってますから(笑) もう,みんな覚えたのは「ハリさんの口に乗せて不満を言えばいい」っていう(笑) その事に気づき始めてから,やっぱり伸びましたよね。
◆ ラッキー池田はねェ…でっかい象のジョウロを頭に乗せてますけどねェ,あんなの,チ◯コがデカいことを比喩で自慢しとるに決まっとるんですよ! 誰が「バットマンなのに粗チン野郎」ですか? 喝だ!
RN: 釧路ダンディ
―(笑) ノムさんに本で暴露されてますから。王さんはとにかくチ◯ポがデカかったらしいんですけど,そうじゃない人として,ノムさんもいっぱい暴露しちゃってるけど,色んな本とかでそれに触れてるから,組み合わせでいっちゃうと,そうじゃない人が誰かって,もうわかっちゃうんだよね(爆) ひどい話ですよ。
◆ ランチパック1個からの物物交換で手に入れた 月旅行を無しにするなんてねェ…剛力彩芽クンねェ,わらしべ長者の作者に謝りなさいよ! 喝だ!喝!
RN: いぶし銀太郎
―(笑) そう考えると剛力彩芽って,ランチパックCMから始まって月旅行まで行ったのにね。あのZOZOの社長さん叩く人いっぱいいるじゃん。もうちょっと泳がせない?(笑) もうちょっと泳がせた方がいいって(笑) みんな叩くのが早いんだよ。 ああいう人は泳がせてみないと。1000億円を変な事しちゃうまで待たないと。ウワーっていうようなことをやるのを待とうよ。
◆ ラッコにTENGAを持たせて,お腹の上に自分も仰向けで寝て貝を叩く要領でコいてもらいたいっていうド変態性癖の持ち主…いたら喝だよ!
RN: 釧路ダンディ
―(笑) いるかどうかわかんないとこに,いたらすごい面白い。ラッコいるじゃん。俺のイメージは,ラッコの大きさ考えると…素っ裸で対になるみたいな形になるわけだよね。足と足を絡めるような形で,ラッコのお腹の上のところにちゃんとポコ◯ンが来るような形でうまく仰向けに寝て,それが波にプカプカ浮いてるわけだよね。んで貝の代わりにTENGAにすり替えられちゃってるから,石の代わりになるからコンコンってやってる…仮にそういうラッコがいたらだよ? いなければ別に何も言うことはないですけどね。そんなヤツいたらもうあっぱれですけどね。
◆LINEをブロックしたら,インスタのコメントで「なんでブロックしてるの?」って訊いてくるような男はねェ,そういうところがブロックされる原因っていうことに気づかないとダメなんですよ! 喝だ!喝!
RN: チ◯ポ剥けなくていいから君に振り向いて欲しい
―(笑) ハリさん,こういうことに詳しいんだよ。
◆Radwimpsばかり聴く女はねェ,無料飯狙いで相席居酒屋に通いすぎて出禁になるようなブスばかりですよ! 喝だ!
RN: 桑畑理恵男
―(笑) Radwimpsっていう言葉が張本さんから出ました。
◆ラップバトルなんてねェ,あんな遠回しに悪口言うような真似をせず,相手に文句があるんだったら正々堂々正面からバットでぶん殴りなさいよ! 最近の若者は根性がなさすぎるよ! 喝だ!
RN: キャンディー・ウォーホール
―(笑) ラップバトルの時に険悪になってさ,本当の喧嘩になりそうなヤツあるじゃん。あれでいいんならいっぱいダジャレとか考えなくていいじゃん。もうみんなで一生懸命…ある意味大喜利じゃん。リズムのアドリブ大喜利みたいなもんなのにさ。結局勝敗って,怖いヤツ同士で,結局その迫力とか喧嘩の要素がちょっとでも入っちゃうと,ラップバトルやんなくてよくない?っていう。最終的には昔のラッパーみたいな,肩に担いだラジカセを,遠心力で側頭部を殴り合う形でラップバトル…って,もうラップじゃねえよ。
◆ ラベンダーの匂いを嗅いだだけで気絶してタイムトラベルしちゃうような女なんてねェ,洗ってないチ◯ポが近寄ってきたなってだけで気絶して,やっと起きたと思ったら「延長しますか?」って言うに決まっとるんですよ! 喝だ!
RN: ソフィーと双子の姉妹
―(笑) 原田知世じゃん。
◆楽天カードマンはねェ,視野が狭いから外野の守備には向いてないんですよ! 喝!
RN: なんてこった山口
―(笑) あのメガネかけちゃってっから,ほぼ見えないからね。
◆Radikoのタイムフリーを使って『乃木坂46のオールナイトニッポン』を聴いたんですがね,ただただ可愛い子が健全なラジオをやってらっしゃいましたよ。もっとね,「いい齢こいて若い女の話をニヤニヤ聴いてんじゃねえヨ! シコって寝ろ!チンカス野郎!」ぐらい言ってもらわないとねェ,来ないんですよ!おじさんはそういうのが聴きたいんです。喝だ!
RN: 父は公務員
―(笑)
◆リラックマねェ,癒し系キャラだか何だか知らないけど,気を抜いてるんじゃありませんよ! そんなんじゃ遡上してきた鮭を1匹も捕まえられませんよ? 厳しい冬だって越せない! 喝だ!
RN: 青いみかん
―(笑) 前で笑ってるナオメヒア。そのナオの出身地が札幌で。この間も,一緒に北海道に仕事で行ったら「函館は一回しか行った事なくて,網走は一回も行った事ない」って話ししてて。今日も「クマに遭ったことあるの?」って話になり「流石に札幌はないよね」って話してたけど。俺は,北海道の右上ぐらいの所…紋別でロケ中にクマに遭って「本当に出るんだ」って思って。クマのリアリティの違いが,渋谷にあるような「クマ出没注意」っていう看板あって「クマ出るんだ」って思うんだけど,そこに日付と時刻が書いてあって。そこがリアリティが全然違う(笑) 昨日の北海道の学校にクマ来たニュース超怖い。多分ネットで[北海道 クマ 400kg]ぐらいで引くとすげえ写真出てくるよ。こいつ実際いるの?って。しかも今から5年ぐらい前に北海道の右上の方でコーン食ってたヤツらしいんだけど。紋別でコーン食ってたクマ。もう怪獣だよ。それ見ちゃった子達はリラックマとか楽しめるの? その辺すげェ思う。
◆ 留学生の友達が言ってたんだけど,いもしねえ架空の人物使って,テメェの鬱憤をSNSで話してるんじゃないよ! その手法はとっくに飽きてるんですよ。自分の思いは自分の口で,現実世界で伝えなさい! チ◯ポついてるくせに「女子大生」とか嘘のプロフィールを書いてるじゃない! 喝だ!
RN: マーチ・ブラウン
―(笑) いや…だからさ,お前じゃん!(笑) ハリさんの口を借りて言ってるお前の愚痴じゃん!(笑) ハリさんに言わせる方式だからね。
◆リングフィット・アドベンチャーをやってさえいれば,走り込みなんかしなくてもいいんですよ!
RN: ビール500パイ
―(笑)
◆ ルーベンスの絵を見られたんだ…だから僕はすごく天晴なんだ…パトラッシュ…疲れたの?僕も疲れたんだ…なんだかとっても眠いんだ…パトラッシュ…おい!お前ら素っ裸で俺を掴むんじゃない! 喝だ!
RN: チ◯ポ剥けなくていいから君に振り向いて欲しい
―(笑) ラジオともなると,これがOKになってくるからね。天使に腕を掴まれて天に登ってくんだけど,ハリさんすごい怒ってるからね。「服を着ろ!この野郎! 」って(笑)
◆ ルーラなんて呪文を使って目的地までワープして楽をしようなんて,最近の若い奴らは甘ったれとるんですよ! 自力で歩いて足腰を鍛えなきゃ冒険終盤の強いモンスターはかわせやしませんよ。喝だ!
RN: モラトリアム・ギャラガー
―(笑)でもこれも結構真理なんだよね。途中の雑魚モンスターを倒しながらでもちびちびレベル上げてかねーとっていうことで言うと。
◆ルイボスティーなんか飲んだって,数時間後には尿ですよ! 喝だ!
RN: モラトリアム・ギャラガー
―(笑)
◆ルマンドが袋を開けようとするだけで簡単に割れてしまうのはねェ,投げ込みが足りてない証拠なんですよ! あんなに脆いガラスの肩では,ドンキの圧縮陳列には耐えられませんよ! 少しはホワイトロリータの強さを見習って欲しいものですよ! 喝だ!
RN: ボールペン返して
―(笑) 同じブルボンでもねェ。
◆ ルームシェアの番組あるでしょ…『テラスハウス』っていうんですか? あれ,どうして誰も部屋で素振りをしとらんのですか?若い頃の王さんを見習いなさいよ! 喝だ!
RN: 汚い手でいじりました
―(笑)
◆「練乳をおっぱいにかけて舐めたい」とか言ってる男はね,店内が暗くなってバースデーソングが流れだしたら,赤の他人なのに指笛を吹き出すに決まってるんですよ! 喝だ!
RN: ピストル チョコ
―(笑) 面白いことを2つ繋げただけなんだよ。
◆ローラのものまねをしてチヤホヤされてる女子大生やタレントが腐るほどおりますけどね,あいつらのほとんどはローラのものまねじゃなくて,福田彩乃のものまねなんですよ! 「人間観察の結果,その人の特徴をわかりやすく抽出してうまく表現に落とし込む」という一番センスが必要な部分をプロから盗んでお手軽に上澄みの美味しいところだけを持ってっとるんですよ! 喝だよ!
RN: モラトリアム・ギャラガー
―(笑)モラトリアム・ギャラガーって,割とまだ新鮮な名前なのに,いっぱい読まれてる。なんでこんなに福田彩乃あっぱれしてるのかね。ここまで福田彩乃を持ち上げる理由の方もわかんないけど。
◆ 六角精二の金玉はねェ,六角精二が笑う度にちょっと上下に揺れとるに決まっとるんですよ! 何があってもブレない体幹,これが大事だって何回言えばわかるんですか?喝だよ!
RN: 父は公務員
―(笑) ラスト。これ,「らりるれろ」の「ろ」で「六角精二」思いついちゃっただけだよね(笑) 別に「ろく」がつく六角精二がいたから,六角精二の金玉に喝入れちゃったんだよね。かなり荒れておりますが。

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伊集院光『深夜の馬鹿力』天晴(あっぱれ)!張本勲かるた/ら行〜昭和野球道
TBSラジオ(FM90.5)/深夜の馬鹿力
2019.12.31(火)  
張本勲さんに,世の中のいろんなことについて喝を入れてもらおうというテーマの「張本勲かるた」 さァら行です。
◆ラッコねェ! 石で貝を割るなんて甘えですよ。毎日函伏せをすればねェ,貝なんて殻ごとパリパリ食べられるようになるんですよ!喝だ!
RN: 釧路ダンディ
―(笑) 
◆ラッコね…貝をお腹の上でカンカン叩いて割って食べるなんてバカですよ。貝ってのは,日本酒ぶっかけた酒蒸しが一番美味いに決まっとるんです。ひと手間を惜しんどるから本当の美味さに気付かんのですよ! 喝だ!喝!
RN: 来世は朝顔
―(笑) ラッコかぶっちゃってる。ら行は少ないからしょうがないんだよ。
◆ラッパ眺めてる少年ね…そんな暇があるなら素振りをなさいよ! そんなんじゃプロ野球選手になれませんよ? ラッパなんて,インタビューの度に「ラッパ 欲しい…ラッパ 欲しい…」って言っとけば,ヒット2000本ぐらい打った時にチームメートがくれますよ! 喝です!
RN: 和歌山県にお住まいのHさん
―(笑) 
◆「ラーメン」の文字をひらがなにして,途中に小さい「ァ」を入れて「らァ〜麺」と書いてからにょろっとして 麺と来るラーメン屋…不味いに決まっとるんです! あとね,鶏ガラと人柄をかけてるポエムをやめろ,喝だ喝!
RN: マーチ・ブラウン
―(笑) わかんねえよ。絶対,特定のラーメン屋あるのよ。これ張本さんの凝り固まった意見で言ってます。
◆ラーメン屋で,レンゲにミニラーメン作ってから食べとるヤツに喝ですよ! そんな無駄なことをしてる間にライバルたちは走り込みをしとるわけですよ! 普段から走り込みと素振りを続けてれば,体はどんどん大きくなって,相対的にラーメンは勝手にミニに近づくんです。喝!
頭のタオル 外す。マジカルバロス 
―(笑) ハリさん,すごいな…説得力が(笑)
◆ラクダのコブを股間に押し当てて「コブ二―」をしようとする男なんて喝だ! ラクダを飼う前は毎晩ニワトリのトサカを鬼頭に当てて「トサニー」してたに決まっとるんです! 
RN: 形状記憶老人
―(笑) ラクダあたり絶対行きますよ。そりゃあとは 切り口ですよ。
◆ラクダのおしっこで頭洗うやつはね,リンスインシャンプーを使ってないに決まっとるんですよ! 喝!
RN: ピストルチョコ
―(笑)砂漠に水がないですからね。もうそうするしかないんですから。
◆ライスおかわり自由の権利を捨てて,もち麦ご飯を選ぶようなヤツはやよい軒に来なさんな! 喝だ!
RN: イノシシだったのにナイス
◆引っこ抜くしかないんですよ。
RN: ウルトラマン・キダタロウ
―(笑) もう何言ってんのかわかんない。
◆ラップバトルで「強制労働♪包茎総合♪」 で韻を踏んでくる女に限って,いざセックスの時「電気消して」って言ってくるんだよ! 喝だ!

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伊集院光『深夜の馬鹿力』新!勝抜かるた合戦改〜天晴(あっぱれ)!張本勲かるた/わ行
2020.1.6(火)   
なんかその張本勲かるたが始まって以来届いたメールに,ネタにナンバーが振ってあるんですけど,すごい数だね。びっくりするね。
◆ワカメ酒をすする時に,太腿の隙間から酒が漏れてしまう女はネェ,走り込みが足りてないんですよ! これじゃせっかくの純米大吟醸が台無しですよ! 喝!!
RN: トタケ家
―(笑) 足が貧弱だから,せっかく注いたヤツが全部出ちゃうんだね。なんかさ,ノーパンしゃぶしゃぶも,わかめ酒も,女体盛りもさ,一つも憧れないよね?(笑) エロと食を混ぜる人って何なんだろうね。1つも憧れないんだけど。
◆若い人たちの間ではこんまりさんって方が人気みたいですけどね, 片付けなんて小ざかしい理屈なんて必要ないんですよ! 部屋ん中で思いっきりバットを素振りして,当ったものは全部捨てる,それで終わりです! 喝だ!!
RN: ボールペン返して
―(笑) こんまりなんかよりハリさんの方がよっぽど早く片付きますよ。 「ときめく」とか「ときめかない」とか一個ずつ言ってんじゃないよ(笑) 張本さん,現役時代スプレー打法って言われたんですけども,右左真ん中にほぼ同じ確率で打球が飛ぶ。だから,いろんなものを方方に弾き飛ばしちゃえばいいんですよ。
◆ワクワクさんの隣にいるあの熊の下半身を見てください。ゴロリ君の足こそが,山で長年走り込みをした成果なんです。 それに比べてワクワクさんの下半身の貧弱なこと。 あの熊が, 何故上ワクワクさんの言うことを黙って聞いてるのかは分かりかねますがね,反逆を起こされて,あのベアナックルで殴られたら一発で終わりですよ! ワクワクさん,あんた,今からでも走り込みなさい! 喝だよ!
RN: 噛まない犬
―(笑) 
◆若い格好をしたがる大御所タレントがね,これみよがしにアップルウォッチを使用しておっても,みっともないだけなんですよ! 金はあるんだから年相応に下品な高級腕時計でもしてる方がよっぽどましなんですよ! 喝!
RN: ボールペン返して
―(笑)  このパターンも増えたな。ただの悪口っていう(笑) ただテレビ観て思ったこと。「若ぶってんじゃねえよ」って。 
◆ ワコールのブラはね,胸が盛れるのはいいんですが,どうしてもワイヤーの締め付けがきついんですよ。そこさえ改善してくれればどうやっても良くなると思います。 期待も込めて喝です。 
RN: インドカレー
―(笑) ブラジャーして喋ってますから。
◆私の名前「 張本」でFANZAで検索してみたんですよ。 そしたらね,13タイトル当たりましたよ。でも女優も監督も張本じゃないから意味が分からなかったんですけどね,商品説明の中に「張本人」って言葉ありましたよ。FANZAの検索機能に天晴あげてくれ!
RN: タチヒロシ
―(笑) 天晴出たね。それでさやっぱ,このネタ,昨日の夜部屋で選んでたからさ,検索するじゃん。 出るね。6本ぐらいだったけど。そうするとなんかその検索で出てくるヤツが「風俗呼んだら,高校時代自分をいじめてた女の子が来る」っていうパターンの中のところに,「デリヘルが自分をいじめていたその張本人が…」っていうとこで「張本」で当たってるんですよ。 天晴あげてくれ(笑) ちょっと期待したのは,張本そっくりの女優さんがあるかなと思ったんだけど(笑),なかったね。FANZAもそこまでは網羅してなかったですね。 
◆ 若槻千夏を,出会い系アプリの中の「似ている芸能人」にしとるヤツはね,どうせ出っ歯に茶髪で,赤羽あたりにスウェットでキティちゃんサンダル履いて,平気でスーパーに行く痩せギスに決まっとるんですよ! 喝だ!
RN: 短小総言
―(笑) もし張本勲かるたが上がった暁には,この手の読み札は「偏見かるた」がありますから(笑) ちゃんと受け皿が用意されてますから。 「若槻千夏を,出会い系アプリの中の似ている芸能人にしとるヤツはね,どうせ出っ歯に茶髪で…」偏見ですよ,張本さん。 ただなんだかわかんないけど,僕の中にもビンビン来てますけど。 
◆ 「ワークマン女子」なんて最近よく言うけどね,ワークマン女子なんて気取って店に来るもんじゃないですよ! あそこは,お前らがワークマンの防寒ウェアを着てイチャつくために観る夜景の下で夜勤で働き,お前らがカーセックスをする時に走る道路を,雨の日も風の日も作り,お前らが待ち合わせ場所に選ぶ渋谷のビルだって作ってる男たちの店なんですよ! 喝だ!!
RN: ダイナマイト・キング
―(笑) 最近「ワークマン女子」よく言うよね。むしろ休日なんかそういう層の方が多いらしいって。いい事言うね。
◆ ワンダリー・マータイさんはね「もったいない」とか言ってないで素振りをしなさい! 全人類が素振りと走り込みだけみっちりしてればね,環境汚染なんかしてる暇なんかなくなるんだから,綺麗な地球になるんですよ! 喝だよ!
RN: ウサギぴょんぴょん
―(笑) でも息上がって二酸化炭素増加と,バットで森林伐採はおこるような気がするけどね。 
◆ 私が日本プロ野球初の3000安打を達成して通算安打の日本記録を保持し続けているのも,NPB唯一の500本塁打300通を達成できたのも,この青汁のおかげなんですよ。 天晴です。
RN: ハト子は授乳中
―(笑) 損したわー(笑) ハリさんが,なんかもう野球の話をみっちりしてくれる番組だと思って観てたから,うわー損したわー。 
◆ ワギャンの出した「わ」見てくださいよ。 見事なもんですよ。走り込みとグランドでの声出しを地道にやってる成果がここに出とる! 天晴です!
RN: 普通のカレー海老
―(笑) ファミコンゲームの,声固まるヤツだよね。 塊になって武器になるからね。 
◆ 罠にかかっておじいさんに助けてもらう鶴に喝だよ! 大体走り込みが足りないから,あんなに足が細くなっちゃうんだよ! 私らが鶴だった頃はねェ,自力で脱出したもんですよ! あと機織りして恩返しするなんて,効率が悪すぎるんですよ! 鍛えた体でプロ野球選手になって,お金稼いなら反物なんていくらでも買えるんだよ! 喝だ!
RN: 名無しのアデリーヌ
―(笑) 
◆ 私が酒の席で「張本ザコシショウ」として披露した誇張しすぎた関口さんのものまねの盗撮動画が,ネットに拡散されておるんですがね。盗撮なんて卑境者することですよ!  喝でサァね!
RN: シグ
―(笑) 誇張しすぎた1本足打法で自分の顎を膝蹴りするっていう(笑)
◆ ワイプで抜かれるたびに,ここぞとばかりに顔の前で手を叩いたり,わざとらしく大口を開けて目を向くバラドルが多すぎなんですよ! プロなんだからね,あんないい加減なプレイはお客さんすぐ見抜きますよ! その点,ワイプで抜かれても全くリアクションを取らないトリンドル玲奈に天晴あげてください!
RN: 煮え湯500杯
―(笑) トリンドル玲奈。つまらなそうにしてるよね。 
◆ 『ワンピース』読んどるんですがね,何故海賊王なんか目指してるんですか? 腕が伸びるんだから,ファーストを目指してくださいよ! 喝だ!。 
RN: ミクロミッツ
―(笑) 
◆ 渡辺麻友が「まゆゆ」,島崎はるかさんが「ぱるる」と呼ばれとるのに,どうして人気者の私に「はりり」という頭がつかないんですか? 「糞じじい」「老害」…名前をもじりなさいよ。 喝だ!
RN: ミクロミッツ
―(笑) 酷いね。
◆ 私の偏見に満ちた喝や天晴に,ここまで付き合ってくれた君達に天晴あげてくれ…
RN: トランザム
―(爆) ラスト。ハリさん死ぬ前の週だから。 「今まで極端な意見を言ってきたけど,それを聞いてくれて,視聴者の皆さん,関口さん,ダルビッシュ,そして,視聴者の皆さん,天晴です」って,ハリさんが急に。

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伊集院光『深夜の馬鹿力』天晴(あっぱれ)!張本勲かるた/わ行〜昭和野球道
TBSラジオ(FM90.5)/深夜の馬鹿力
2019.12.10(火)   
◆ワイプ芸なんて磨いてもね,これからスマホ画面で小さいテレビを観る視聴者が増えていくんですから,ワイプ芸人とか雛壇芸人なんてどんどん消えていきますよ。 小手先の芸に頼らないで,もっとしっかりした話術なんかを磨きなさいよ!  喝だ! 
RN: 釧路ダンディ
―ちゃんとしたこと言ってる。本当そうだよね。 もうワイプ芸っていうもの自体がお。 うーん,同じく
◆笑いが一番の免疫力アップ報道なんて嘘っぱちですよ! 笑いは二番手三番手! 素振りと走り込みが同率一位に決まっとるんですよ! バットで直接ウイルスをブッ叩いたり,走り込んでウイルスから逃げればいいんですよ!
RN: 釧路ダンディ
―(笑) ハリさんっぽい。ちゃんとそこに医学の専門家いるのにこれ言って欲しいよね。 
ペンネもほかぶりま
◆私の真似をしてみんなリモート出演とか言ってますけど,本家の私は一歩先を行くバーチャル張本です。 5Gの世の中になったら,すぐにあんたん家の枕元でバット振り回してやりますから! 私に挨拶も同じでリモートしてるヤツは喝だ!
RN: ほっかむりマン
―(笑) でも5G通信の世の中になって,車の運転が遠隔でできてさ,それこそ手術できるみたいな結構大げさな話あるじゃん。あれが本当だとするとさ,もうラジオにゲスト来る必要も全然なくない?なんか今はなんか電話の音質って実はあんまり上がってねェなみたいな。 フルで通信スピードが出てる時はいいけど,デジタルの回線でエラー出始めると聴けたもんじゃない。ラジオ最近出てもらうのに,電話で出てもらう分にはまだ問題ないけど,LINE電話とかSkype電話とかはまだ危険だよね。 デジタルでもまだ電話回線で来る分には,電話で話してるその人像が浮かぶけど,デジタルエラーって始めちゃってる時の音,もうラジオ的に言うと,その人がドットになって崩れてく感じ。その頭ん中にいたさだまさしが崩れてく感じが気持ち悪い。
◆ 私のお墓の前で泣きなさんなよ! 泣く暇があったら墓石を背負って走り込んだり,卒塔婆ひっこ抜いて素振りしなさいよ! 喝だ!  
RN: ゼリー大好き
―(笑) すごいよね。張本勲かるた,素振りと走り込みでここまで来たから。
◆ 若林君が全然指摘しないんで私が言いますけどね,セブンルールに出ている女ね,「人を殺さない,万引きをしない,密猟をしない」,こういうルールを一切出してこないじゃないの! この辺りを守る気がない人間をテレビに
出したらいかんのだよ! 喝だ! 
RN: シグ
―(笑) セブンルールで急に「人を殺さない」って,びっくりするよね。 それはルールに入れなきゃなんないんだみたいな。
◆ ワサビを大量に乗せて,涙流しながらも「これぐらいの刺激がないと物足りないんですゥ」とか言ってバクバク食べてる,芸能界の終着駅まで乗り過ごしてしまったようなグラビアアイドルはねェ!実家にお帰りなさい! 喝だ!
RN:  終電卍
―(爆) お綺麗なんだから,途中降りれる幸せの駅がいくつかあったろう(笑)  
ペンネームな
◆ 私のハリモ島に引っ越してくる動物ねェ! みんな仲良しすぎて必死さを全く感じないんですよ! どれだけベテランの動物でも,走り込みサボって釣りなんかしてるようだったら,私はすぐ追い出しますから! 若手の動物達も絶対レギュラーを奪ってやろうっていう気持ちで,このキャンプに参加してくれないと! いつまで経ってもリーグ制覇なんて夢の夢ですよ! 喝だ!
RN: 名無しのアデリーペンギン
―(笑) 『あつまれどうぶつの森』。
◆ 『笑ってはいけない』の罰ゲームのケツバット要員たちは,皆スイングがなっとらんのですよ! あんなスイングだから『ガキ使』メンバーは何回も笑うんですよ。私がケツバット要員になれば,一発で松ちゃんの肛門括約筋を破壊してあげますよ! 二度と笑えんようにしてやりますよ! 喝だ!
RN: じゃが山りこ
―(笑) 
◆ ワコールのナイトブラだけどねェ,眠ってる時に動くバストの不快感を和らげてくれて実に心地のいい眠りをサポートしてくれてるねェ! 天晴あげてください!
RN: じゃが山りこ
―(笑) 
◆ 『和太鼓クラブに所属しているクラスメイトが演奏に熱中しすぎてまさかのポロリ,それを見た童貞の僕は思わず勃起してしまい』というAVに喝だ! そんなケースはないんだよ!
RN: インドカレー
―(笑) 
◆「私,この充電バイクの番組の大ファンでずっと出たかったんですゥ」なんて言うくせに「すぐに充電しましょう」っていうタレントなんて二度と呼ばれませんよ! 充電切れ直前のハラハラ感と切れた時の苦難が見所なんですから! 小島瑠璃子はねェ!信号待ちでも過剰にアイドリングしたり,急ブレーキ急発進を多用して一生懸命燃費を悪くしとるに決まっとるよ,少しは見習いなさい! 小島瑠璃子に天晴上げてください。 
RN: ソフィーと双子の姉妹
―(笑) 
◆ 私たちが地球環境のためにできることなんてねェ! 滅びる以外何もないんです。 人類に喝を。 
RN: BJ SATORU
―(笑) 壮大な。

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2025年7月8日火曜日

[くらし][健康] ファン付き作業着,空調服スレ, 25.7.5





 

[くらし][健康] ファン付き作業着,空調服スレ, 25.7.5
【空調服®】ファン付き作業着22着目【水冷も】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1749266772/1 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/07(土) 12:26:12.37 ID:NOa1VJwt0
ファン付き作業着などを主に暑さ対策用品について何でもどうぞ
日除け帽子や水冷服やペルチェなどなど
オフシーズンは電熱ヒーター系もあり
空調服 陣営
・自重堂 ・ジーベック ・タカヤ商事「GRANCISCO(グランシスコ)」 ・アイトス
空調風神服 陣営
・サンエス ・ビッグボーン ・アタックベース「The tough(ザ・タフ)」 ・コーコス「VOLT COOL(ボルトクール)」
独自系
・バートル「AIR CRAFT(エアークラフト)」バッテリーファンはRYOBIと京セラが共同出資
・村上被服「HOOH(鳳皇)」
・クロダルマ「AIR SENSOR-1(エアセンサー1)」
・シンメン「S-AIR(エスエアー)」
・アイリスオーヤマ - クールウェア
・マキタ - 充電式ファンジャケット
・リンクサスのCOOLING BLAST(クーリングブラスト)
・桑和のG.G(ジージー)
・中国産業のDivaiz (ディーバイズ)ファン付パンツもある
・山真製鋸のVENOM (ヴェノム)
・山善のKAZE fit (カゼフィット)。ただ山真・山善・中国産業は水冷ベストにシフトしつつある。
・GBZ株式会社のCOVELL
市場シェア
s://i.imgur.com/AF2wz7Z.gif
前スレ
【空調服®】ファン付き作業着21着目【水冷も】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1749093984/
2 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/23(月) 13:26:59.09 ID:oXYmo0eqH
アイスマンプロハイブリッドを購入予定ですが、ネットで調べても価格差が結構あります 付属品等が違うだけものは一緒でしょうか そうであれば安い楽天市場で購入予定です
3 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 12:19:45.02 ID:ev8Rjacd0NIKU
スレたて乙
4 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 12:28:39.12 ID:/dJcM1xy0NIKU
ファン付きウェア使用方法
ちょっと涼みたいだけならそのまま重ね着でもよい。
汗をかくと気化熱が働き風呂上がりの扇風機みたいな涼しさ。高い効率で熱を発散したいならコンプレッションインナーウェア(ピッチリした肌着)を着ると効果的。かいた汗を効率よく利用できます。また汗をかく以前にタオルやインナーを濡らすことでいわゆる汗同様に熱を効率よく奪っていきます。逆に汗冷え対策が必要な登山とかだったり、濡れ感が嫌、あせもが出るという人にはメッシュインナーで対策
5 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 12:29:20.12 ID:/dJcM1xy0NIKU
ファンを付ける作業着のサイズはいつもの服よりワンサイズ大きめで風が流れやすいようにすると吉
大きくしすぎると膨れすぎて作業に支障
半袖長袖ベストタイプは用途に応じて。
・半袖は脇にも風が通り汗を乾かす。作業にも差し支えない。長袖ほどじゃないが腕にも流れる
・長袖は腕にも風が流れていくし日焼け虫刺されには強いが作業を選ぶ。手首から風が出る、腕も膨れる
・ベストはサイズがあっていれば首元からの風が出やすい。脇を調節できる物も有り
ツナギやズボンタイプもあるよ
6 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 12:29:52.74 ID:/dJcM1xy0NIKU
ファンの取付穴はだいたい約9センチのものが多くほぼ互換性があるが要確認
注意点
・同メーカーの商品でも販売年のズレによるファンとバッテリーの互換性は無いものが多い。
・他メーカーのファンバッテリーとはケーブルプラグのサイズが違い互換性がないことが多い
・モバイルバッテリーを使用するファン(コメリやビバホームなど)はバッテリーの規格とファンがあっていれば関係なく使える。
5v12vとかアンペア数に注意
2024現在ファン・バッテリー×2・ウェアで一万円でいける模様
7 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 12:31:13.18 ID:/dJcM1xy0NIKU
関連製品例
水を含ませて着るベスト
ウォータークーリングベストや保水ベスト・保水ビブス?
保冷剤を入れて着るベスト。
その保冷剤を入れておくための入れ物
背中に保冷剤や凍ったペットボトルを背負って冷水をホースで循環させる水冷式ベスト
シャツ自体を濡らすシステム
涼神服、リキッドウィンド(バイカー用)
ヘルメット、帽子関係
8 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 12:31:36.60 ID:/dJcM1xy0NIKU
空調服とは?
身体にかいた汗がファンの風で蒸発する時に熱を持って行ってくれる原理で涼しくなる装置です。この生理クーラーと名付けられた作用を無視して単に風をガンガン送り込むだけのファンジャケットが主流になってしまい空調服の進化は停滞し続けています。みんなも涼かちゃんを装着して暑さとの「真の」闘争を開始しましょう
9 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 12:32:09.30 ID:/dJcM1xy0NIKU
ファン付作業着の先駆けである空調服®による説明
空調服®とは
9229.co.jp/about/about_index/
一部抜粋
>
生理クーラー®の原理を利用した空調服®
人間は身体の表面へ空気を送風し、汗を気化させる機能が備わっていないため、生理クーラー®の効果を発揮できる温度帯は限定的です。生理クーラー®が正しく動作している状態(かいた汗が瞬時に蒸発され続けている状態)をつくることで発汗量は身体が必要としている量となり、着用時の状態に応じた適切な冷却を行うことが可能となります。
空調服®は身体の冷却に寄与しなかった無駄な汗を蒸発させることによって、快適に感じる温度範囲を大幅に拡大することができます
身体に対する効果
生理クーラー®を補助し、最適な状態に体表を冷やすことで、常に快適な状態を保ちます。無駄な汗をかかなくなり、体力の消耗を抑えます。汗がすぐに蒸発するので、汗臭が減り、あせもなど、汗による皮膚病になりにくくなります。
 ※効果には個人差があります。
10 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 12:40:16.61 ID:/dJcM1xy0NIKU
変なオジサンには注意
綿100%タンクトップが一番涼しい
化繊は暑い
焦げゴーをやたら貼る
Xの焦げた人をやたら批判する
接触冷感が一番涼しい
休憩3時間の暑い中での散歩と、ピザ作りにバートル空調服必須で、試着した服はうんここびりついてる前提で話せ、衣料品にまず洗濯なんて書いてない、日本の法人が日本国内と書くのはおかしいマン
バートル発送ガー、ネタ作れよ
メッシュインナーはピッチリインナーよりも涼しい
11 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 13:06:43.06 ID:/dJcM1xy0NIKU
特に最近暴れてる池沼には注意
お散歩ピザマンかたりは引きこもり、盲目、頭の認知機能が低い、ただのバカ、嵐、いずれかだろうまだ続くようだったら「日本国内という表現はおかしい」という異常行動についても加えてくんでスマン
____________________
760 目のつけ所が名無しさん  2025/05/25(日) 23:05:32.13 ID:BhRoTzkU0
→758
なんだよ、これか?    注:載ってるのを認めた
洗濯をおすすめします
必須じゃねーんだな    注:誰も必須と言ってないのに強がり
____________________
この負け犬の強がりに至るまでの引きこもりお散歩ピザマンの道のり
 ここからさかのぼること一ヶ月以上前
____________________
>913 目のつけ所が名無しさん sage 2025/04/15(火) 01:26:38.58 ID:mxHY0kXU0
→905
まず洗えなんて書いて無いなぁ… 注:大嘘
君のワークマンのメリノウールには書いてあるの?
見せて?
___________________________
753 目のつけ所が名無しさん  2025/05/25(日) 21:34:06.73 ID:BhRoTzkU0
→752
んじゃ、俺からも、お前ワークマンのウール製品にまず洗えって記載あるって言ってたよな、無かったよそんな記載 注:大嘘
おまえはホラ吹きってことでいいか?
_____________________________
756 目のつけ所が名無しさん  2025/05/25(日) 22:00:58.85 ID:BhRoTzkU0
→755
お前と俺で見ている物が違うのか? 注:大嘘
まあ秋には結果がでるからいいよwww
おたくのウールインナーはパッケージから出して洗濯しないと着れないのかってさ聞いてあげるよ
_________________
ここまでのバカってネットですらなかなか見れない。リアルタイムとなるとほぼないわ
12 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 13:25:01.65 ID:/dJcM1xy0NIKU
前話しに出たLED付きファンのネオテライズの展示の奴着てみたけど良かったぞ。肩とか厚みのあるメッシュシートが貼られてて、首裏辺りには更にメッシュを丸めて作ったみたいな空気の通り道を加工して作ってあった
カゼオイみたいに縦全部では無いからリュックとか背負ったら無理やろうけどな
https://youtu.be/s94oqHRpO3w
13 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 13:26:29.81 ID:/dJcM1xy0NIKU
前スレ埋めないで泳がしてみたらやっぱり連投で埋めてて草(笑)
いやー面白いわ
14 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 13:44:00.97 ID:ORNCugzsaNIKU
お前も大概だと思うぞ
15 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 14:12:24.59 ID:/dJcM1xy0NIKU
>>14
せやな、真っ当なスレ民には悪いがお散歩ピザマンをNGにでもして関わるレスは連鎖で消してくれ
前々スレあたりで現実知って症状が止まったかと思ってこちらも追撃は容赦してあげてたど、前スレ最後でまた発症したみたいだからね
お散歩ピザマンはもう多分頭的に無理だろうけど、スレへの周知として多少はスマン。今だけじゃなくて後々に見たときに明確に分かる必要がもうあると思うんでね
16 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 14:32:13.24 ID:LOnqFvXH0NIKU
キチガイ2人のせいで結構有用な会話してたのに流されて不快だから両方消えてくれ
17 目のつけ所が名無しさん  2025/06/29(日) 14:44:42.08 ID:u/GLcR3x0NIKU
もう7月になるのにバートル今年も届くの遅い
神のハイバックはまだか?
18 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 14:45:06.63 ID:K21BShS20NIKU
書き込んでも良いが無駄に争うな
お互いスルースキルを覚えろ
19 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 14:48:41.43 ID:h+H3kHSurNIKU
そもそもリュック勢とかの需要ほぼないんちゃうか。カゼオイ無くなっても困ったみたいな書き込みもないし。そもそもバイクとかチャリで走ってれば風くるしな。車での配達もシートから背中浮かせればよいだけだし需要ねーべ
20 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 14:57:30.43 ID:ev8Rjacd0NIKU
需要あるかないかはしらんが、俺はリュック勢で空調服+リュック+買物サイクリングしてる。リュックで空調服が圧迫されて空気の通りが悪くなるため、自作のメッシュベストを着込んでいる
21 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 15:41:03.16 ID:h+H3kHSurNIKU
>>16>>18
前スレの読み残し読んだけど多分他のスレの話題出してまで一方的に絡みに行ってるから無理じゃね?その前のスレとかでもそんな感じだったと思う。3時間お散歩の無能をNGにするだけで普通に見れたぜ
22 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 15:48:31.76 ID:XKDt1MGz0NIKU
【空調服®】ファン付き作業着22着目【ワ有り】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/kaden/1751179622
スレが機能しないほど荒れてるので試験的にワッチョイありを立てて見ました
あくまで空調服の話がしたい人の避難所にでもどうぞ
23 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 15:51:41.48 ID:K21BShS20NIKU
いや、ワッチョイスレは既にあるんだよ
無駄にスレ立てんなw
24 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 17:34:02.14 ID:JUOV4fop0NIKU
アウトドアアクティビティ用ザックはもうメッシュのトランポリンついてりゃいいって結論だからさ
自転車はドイター、山はオスプレー、バイクならクリーガ
モンベルもオプションで後付汎用トランポリン出したし
25 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 17:37:51.13 ID:/dJcM1xy0NIKU
>>20
メッシュシートは俺も加工して使ってるわ。上のやつ着てみてウェアにメッシュ貼って形のサポートや通気の確保するのもいいのかもと思った
26 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 17:44:27.05 ID:/dJcM1xy0NIKU
>>24
ビジネスバッグ背負う時には昔からそういうの作って使ってるわ
無いと背中汗だくになるからな
27 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 17:48:25.52 ID:P8GYSIBH0NIKU
自転車バイクは殿様ポジション取ってなきゃ軽い前傾姿勢になるしバックパックのクッションだけでも十分空気の流れが分かるレベルで通気するから空調服いらないんよ
28 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 19:12:23.79 ID:R5lQ6RaE0NIKU
YouTubeでサイフォンクールベスト検索すると公式で動画あるけどあまり魅力を感じなかった
29 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 19:14:51.99 ID:o11qWvIa0NIKU
精神異常者がスレ立てしたらこうなるというよい例だな
30 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 20:47:22.79 ID:EKFs3k2w0NIKU
>>29
精神異常者が建てたワッチョイスレはまだ昔のが消化されてないし誰も寄り付かないな
31 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 21:30:41.53 ID:kByJI6Q80NIKU
>>17
今年の3月に予約して7月1日に届く予定のバートルのハイバックが7月下旬になるとのメールが来たわ。来年からは店頭販売で買うわ。
32 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/29(日) 21:35:09.97 ID:/B6A35qz0NIKU
>>28
空調服本家の動画見てきたけど濡らすのが背中といっても腰辺りっぽいのがなぁ…
肩とか胸あたりまでは欲しいのと、
腕の方はない(それは着やすさ使いやすさもある)からかな
あとは保冷剤ポケットはあるけど水を冷やすわけでも濡れてるところを冷やすわけでもないのも。んで値段は電動式の水ベストが1万ちょいぐらいが多い。なのに電動でもないこれがそれと同じくらいとかそれより高いとかでは強気すぎるな。6千とか7千ぐらいじゃないと。てか空調服とコラボしたブランド服の実物どこで見たかなと思ってたら、動画内に出てくるBEAMSだったわ。この前買い物しててなんでこんなとこにってびっくりした
33 目のつけ所が名無しさん  2025/06/29(日) 23:57:37.11 ID:u/GLcR3x0NIKU
だから冷蔵服を信じろ
34 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 00:26:45.92 ID:KniQxWT30
カインズのバッテリーがいらない水だけで冷えるベストってのが5000円位で画像みたら空調服の下に着てるんだけど冷えるのかな?
35 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 05:28:35.10 ID:57Ta2k7H0
着てる間、動く環境かどうかでも違うし、動くにしても運動強度の違いもあるし、一概にコレが良いとか言えない感じがする。日陰とかで動くことが少ない環境なら濡らす系のインナー効果あるけど、日向で強度高い動きするなら絶対汗はかくから濡らす系は逆効果で、速乾系の気化促すインナーの方が良いと思う
36 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 05:46:16.76 ID:57Ta2k7H0
毎年、服とかファンとか色々買っちゃって一夏で数万飛ばしてる身からするとコスパと効果一番あるのはコンビニで1Kg氷袋買って午前午後で胸元に肌直で仕込むのが楽で結局安くね?って思ったこともある。飲 め る し ()
37 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 07:08:40.33 ID:exTW6see0
毎日540円の氷も高い気がするがまあ俺は車からも離れるから氷を持っていくとか無理だわ
38 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 07:19:57.51 ID:cCshyocp0
>>37
540円×5日=2,700円
領収証出して会社が認めてくれるなら良いが自腹は大っきいな
39 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 08:23:19.92 ID:cCshyocp0
70人ほどの改修現場だがほとんど空調服だな。水冷、冷蔵はいない
40 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 08:23:40.18 ID:LdvR7ov60
今日も袖部分を同僚に向けてワキ臭攻撃する作業が始まるよ
41 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 08:33:06.65 ID:8h6tzuKG0
>>35
ガンガン汗かく状況でこそ
保水材の水分に発汗の代わりさせられたら
消耗の度合いがうんと減る
染み渡ってすばやく乾く事で熱を効率良く持って行くように
クールコア生地の上にウォータークーリングベストを付ける
かいた汗が、送り込んだ風で乾く時に涼しいのが生理クーラー
その原理からわざと遠ざかって
大きな風量や大仰な装置が不可欠だと
思い込ませて儲けようとした側に
まんまとやられてしまって今に至る
保冷剤とか冷水循環とかペルチェでガンガン冷やしながらファンブンブンして着るクーラーすげえ!ってなった層にとっちゃ、汗が乾いてほんのり涼しいとか陳腐化極まってゴミに感じるだろうし、生理クーラーを用いた本来の意味での空調服はもう終わりかもしれんな
42 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 08:38:55.17 ID:GcX1UI1/0
スメル服で商標登録しろ
43 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 10:27:58.33 ID:N/JnQNyV0
時代は冷蔵服だと言ってるだろ?
44 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 12:16:23.42 ID:iAKfhFHh0
>>34
冷えると思うよ。場合によってくると思うけどね
45 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 12:23:27.79 ID:b65Hae7G0
いろんな製品のレビュー見てるけど一桁ボルトの静音欲しいというのをよく見る
俺が買い換え控えてるのもその理由
バートル12Vの最弱が6Vで次が8V比べてみてもやはり6Vが欲しいのよね。メーカー見てるか知らんけど来季は静音モードボタン着けて6Vでオナシャス。12Vで10時間達成したらコンパクト軽量方向に進化させてくれ
46 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 12:27:02.47 ID:pjya4oaZ0
相談です
空調服、農業で使います
朝6時くらいから夕方は19時くらいまで外仕事が多いです
希望はこまめな充電や補充、メンテナンスがいらず、そこそこな冷んやり効果があればありがたいのですが空冷、水冷、冷蔵のどのどれが一番おすすめですか?
47 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 12:38:31.03 ID:Pc5nMsLZ0
空冷と水冷のコンボ
48 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 12:43:18.50 ID:cCshyocp0
>>46
無難に空調服で良いのでは?
6時から19時、13時間フルで使うワケじゃないと思いますが風量マックスで使用すると予備バッテリーが必要かも
ファンに虫が入ってくる可能性大
フィルター使用をお勧め
49 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 12:49:50.26 ID:InXh+wUF0
>>46
基本は長袖空冷
あとは度合いによって中に水冷ベストなりアイスベストなり気化ベストなり着込めばいい
とはいえ農業は一日中日がさすところにいるわけではないから短時間作業して休憩時に交換のローテーションで考えると中に着込むなら前者二つがいい
50 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 13:13:01.62 ID:N/JnQNyV0
冷蔵服でいいよ、農作業とか
51 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 13:20:21.49 ID:bN+qvTkK0
誰からも買われない
レビューもつかない
お察し
52 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 14:47:36.55 ID:pDtz0MORa
吸熱はともかく放熱せんと意味ないからな
53 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 14:53:08.38 ID:90SC7jl30
いろいろ試したけど
~30度 気化式+ファン、ペルチェ
30度~ 水冷服
35度~水冷服+空調服
って感じだな
ペルチェはもう少し範囲が広くならないと体温の上昇に追いつかないよ
54 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 15:34:36.85 ID:N/JnQNyV0
冷蔵服は背中にデカいペルチェあるから冷えるよ
55 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 15:41:12.31 ID:cCshyocp0
>>46
長袖、半袖、ベストとあるが個人的には半袖がお勧め
脇に風が抜けるのが気持ち良い
56 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 16:31:46.93 ID:N/JnQNyV0
昔はベスト一択だったのに、最近は偉そうに半袖長袖ってうるせーよな
ハイパワーになって半袖長袖に光が出たせいだろうか
57 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 16:38:40.55 ID:xi6K4sB90
すれ違いだったらすみません
ベルト掛け式の扇風機で信用できるメーカーありますか?
58 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 16:42:48.71 ID:N/JnQNyV0
カズチャンネルで冷蔵服レビューしてるぞ
風量は確かに弱いが、その分背中のペルチェでカバー
魔法戦士タイプなんだよ
59 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 16:56:19.03 ID:cCshyocp0
>>56
そうですよ
出たての頃は長袖しかなかった
ベストや半袖のほうが涼しいという意見や要望が出てきた
選択肢が増えた
たったそれだけのこと
別に押しつけてるワケじゃなく個人の感想を言っただけで偉そうにうるさいんだ  
(´・∀・`)ヘー
60 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 17:02:42.11 ID:N/JnQNyV0
それは違う
服の種類でこっちのが涼しいとかじゃなくて風量だってば
初期なんて風量が弱く、長袖なんかパワー不足で全然涼しくねえだろうが
今のハイパワーだからこそ長袖に光が当たる
初期の弱い風量なんかで長袖着たいわけねえだろうが
61 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 17:06:38.50 ID:Fu9GWpiR0
梅雨で湿度対策って何かあるかな?個人的には大風量で吹っ飛ばすしかないと思うが
62 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 17:09:32.45 ID:auitqzWL0
冷蔵服4買ってきたから、所感を投稿します。変なのに粘着されても嫌なんで、最初に言っとくと否定してるワケじゃなく、超個人的な主観です。人によって使い方、状況は変わると思うんで、そこんとこよろしく。
結論から入ると「買うのは止めないけどヤメとけ」箱に書かれてたスペックから想像するに、パワー不足かと思ってたけど実施着用してみると、マジで冷えない。空調服が出てきた初期のような、コンセプトは分かるし面白いんだけど風量弱くて現場では使えない、そんな感じ。プレートは直接触ってみると冷たいんだけど、布一枚隔てると殆ど意味無いんじゃないかと思うくらいで、使うとしたら皮膚に直接でやっとスタートライン。一応色々測ってみたり、分解したりしてみた。 冷蔵服ペルチェは9V1A、排熱用ファンは5V。ペルチェ素子型番はTEC -01A、調べても出てこなかったけど多分9Vタイプ?
体感的に比べたペルチェ端末
直近で買ったAmazon1万円ペルチェベスト、9V2A、排熱用ファン9V?
ブラックシャークのスマホクーラー、15V2A、排熱用ファン不明
スマホクーラーはめっちゃ冷たい、これ付けて仕事したい、でも吸気だ。
Amazonペルチェベスト、無いよりは良いかも、湿度が高いときは空調服より使えそうな予感はする、だが吸気だ。分解した感じ幸いな事に、ファンは60mm厚さ10mmがポン付けされてるだけで載せ換えは簡単そう、厚さ15mmも少し浮く感じになりそうだけど付けれそう。15V60mmファンがあれば15Vペルチェ、無ければ12Vペルチェに換装しようと思う。
総称
バッテリー別売り商法で2万は高すぎ、5千ならまぁ?そのままだと使い物ならなそうだけど、コンセプトと構造は現状唯一無二、4年後に期待。むしろ、その為にあえてスペック落としてる感じがする。
63 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 17:13:55.28 ID:auitqzWL0
あ、空調服部分のファンはゴミです。
64 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 17:15:42.99 ID:N/JnQNyV0
>>62
あんた分解癖があるのダメだよ、分解自作さらに改造してやっちゃうから
どんな商品も悪い評価ばっかりじゃないか
何でも分解して改造して自作してるだろ?最初からそれ目的で買っちゃダメよなんでもかんでもまぁ、毎年出してるからね 今後も5・6・7と続くだろうし。少し改良すれば来年出せるからね。風量はまぁ期待しちゃダメだな
65 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 17:24:21.46 ID:Fu9GWpiR0
ペルチェは冷えが足りなくて風量も少ないのか
まさかスペック不足とは思わんかった
66 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 17:31:26.55 ID:GzQC/bJg0
SonyのREON POCKETですらまだまだだし、ペルチェ素子で冷やすよか氷を使って冷水を身体に沿わせて流したり、空気をガンガン流して汗の気加熱で冷やすしか無いんだろうな。
67 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 17:35:51.99 ID:N/JnQNyV0
4万ぐらいで今出てるやつある
ペルチェで水冷やして体に循環させるとか
そんなパワーねぇだろ
68 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 17:50:35.61 ID:Fu9GWpiR0
Shiftallのペルチェチラー方式出てたのか
あのメーカーの作るものって基本的に微妙な製品が多いんだよね
だから生暖かい目で見守ろうと思う
69 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 17:57:17.70 ID:90SC7jl30
>>63
ちゃんと買ってレビューなんて偉いなぁ
俺なら冷えない時点で返品しちゃうけど。ま、ペルチェは大きさより個数で背中全面冷やすとかにしないと35~40度じゃ使えないと思うよ
そんなもん空調服より煩いだろうけどw
70 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 18:29:41.27 ID:awpalr350
アイスマンの首オプションのこれ、中に仕込めなくない?
71 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 18:31:58.98 ID:awpalr350
あ、なんでもありません
72 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 18:35:04.04 ID:awpalr350
んーこりゃいいっすわ
73 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 18:36:34.12 ID:90SC7jl30
首のやつ全然売ってないんだよな
中の水路のやつだけネットで売ってるから自作してやろうかなw
74 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 18:48:34.29 ID:S+TfR5zt0
何で頭と首を同時につけられるようにしなかったんだろ?まあつけようとしたらつけられるんだけど
75 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 19:18:20.10 ID:b/5X9f0A0
せっかく涼神服買ったから感想いいたいのに
今年はまだ死を覚悟する暑さにならない、、、
ありがたいことなんだがね
とりあえず今のところ言えるのは不思議な冷えかたするという感想だ
去年モデル(?)の長袖買ったんたけど
極細の水管から水が染みだしてきてその線にそってひんやり気化熱で冷えるんだ
76 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 19:28:25.91 ID:b/5X9f0A0
>>46
農作業でも使うけどとりあえず空調服+気化熱を期待できるインナーで良いと思う。草むしりで前かがみになると背中の風通しが悪くなるのが気になるかな。水冷服は保冷剤とかち割り氷をいれて30分くらいは冷えてるなという感じだった
77 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 19:42:20.05 ID:awpalr350
>>75
今一番伸びしろがあるのはこのタイプの水冷だろうな、ワークマンの水分を広範囲に広げて即乾かすxシェルターの生地と合わせれば更に冷却効率上がりそう
78 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 19:48:07.16 ID:90SC7jl30
いかに服全体を効率良く濡らして効率良く乾かすかだな
35~40度くらいだと吸水ベストびしょびしょにしてても30分くらいで乾くし、何度か使ってるとすぐ臭くなる。最初は水冷服と変わらないくらい冷たいけどね
79 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 19:53:01.27 ID:bN+qvTkK0
そうなんだよ
吸水系はあっという間に乾いてしまう
乾いたら意味なし
また濡らすなんて仕事中はできない
だから仕事用ではなく作業用だな……
80 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 20:02:29.15 ID:JzHmI6Q/0
今年のバートル空調服
サイドファンは遮熱-10°Cで
ハイバックは遮熱-15°Cって書いてた
81 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:06:55.56 ID:eT1BGs4O0
>>75
サイズってどんな感じ?
インナー着込むならワンサイズ上のほうがいい感じなのかな?
82 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:13:49.58 ID:S+TfR5zt0
山真の神風インナーアイスベストってどうなん?
アイスマンの完成形だと思うんだが
83 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:20:11.74 ID:InXh+wUF0
>>68
shiftallのこと知ってるってことは…まあいいや
84 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:26:54.12 ID:WSYLIVHZ0
>>60
言葉が足りないんだよ
85 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:31:33.69 ID:eT1BGs4O0
>>83
言葉が足りないんだよ
86 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:35:20.56 ID:iAKfhFHh0
>>58
あいつは話しにならん
87 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:43:44.94 ID:auitqzWL0
4年前くらい?に涼神服買ったけど、生地感が合わなくて直ぐ使わなくなったな。
昔は無駄に生地が分厚くて速乾性も無さそうな感じだった、今はどんな感じなんだろ。
中空糸膜が本体みたいなとこあるから、ピチッとした速乾インナーみたいなのでもいいと思うんだけどね
88 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:47:22.71 ID:IWWfgkfU0
匿名よりは話になるんじゃね
そいつの動画見たことないけど
89 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:52:31.45 ID:iAKfhFHh0
評判の悪い、しかも安くないペルチェをそれだけ試して分解までしてるのすげーな
粘着されてもNGにして続けてほしいわ
まぁ結論は予想通りよね。ペルチェってマイナス熱源が有って冷やすっていうより熱を移動させる逃がすだからエアコンや簡易冷蔵庫みたいな閉鎖空間で長時間とかスマホみたいにずれること無く密着させるとかじゃないと無理ゲー
仕事してる人間への実感体感でとなると相当厳しいと思う
90 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:57:42.88 ID:iAKfhFHh0
>>46
農家なら自分の都合でできるだろうしまず空調にピチピチインナーに濡れタオルとかなんなりで濡らす。でも十分じゃないかね。初めから水冷とかだと敷居高くなるかも
91 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 20:58:26.25 ID:gmZmCxNGa
構造はまぁ想定内だろ
個人的には空冷じゃなく水冷にすればもう少し効率上がる気がする
具体的には熱くなる側の熱を水冷で外に出すようにさ
92 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 21:13:49.19 ID:iAKfhFHh0
>>88
名前出して正直に言ってるのは良いけどポイントポイントが抜けてて参考にしようと思ってもなんか腰砕けんのよね。人は良いと思うけど
バッテリー充電しないで撮影始めてごたつくとか、ベストである必要ないのにベスト着て脇が臭うと言ってみたり、草刈りするのに日焼け対策してないとか色々突っ込みたくなる。実務としてよりもインフルエンサー?アフィるというか動画のためにやってる感じ
書きながら思ったけどただのチューバーに期待し過ぎではあるな
93 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 21:22:00.55 ID:b/5X9f0A0
>>81
確か長袖タイプはフリーサイズだったと思う
普通のロングTより少しタイトかなという感じ
下にインナー着るのかそのまま肌に着るのか
いろいろ試してみる
バイク乗りに好評と公式にあるけどその通りな冷えかただな
今の首都圏くらいの暑さでスクーター乗るとクソ気持ちいい
94 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 21:24:06.28 ID:b/5X9f0A0
>>87
俺も期待してたのはそれだった
今のところ思てたんと違うw
本格的に暑くなってからいろいろ試すわ
95 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 21:25:07.92 ID:eT1BGs4O0
>>93
いや今はMやL等選べるんだよ
フリーサイズのは旧式なのか知らないけどね
96 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 21:40:50.11 ID:auitqzWL0
>>62
補足(触ってもない勝手な想像です。)
ワークマンのペルチェベストPRO2は買ってないし、売り切れてて試せてないけどカタログの使用可能時間から逆算すると、5V1Aが5個使われてそう。端的に言って、冷え感は冷蔵服4未満かも。1個と5個の違いはあれど、冷えないものが5個あっても、、、な感じ。
97 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 21:52:44.74 ID:90SC7jl30
>>82
600ml使うタイプの面積広い水冷服はどれもこれももたない
30分くらいから温くなって1時間とかで完全に冷えなくなる
これ、省エネモードついてないでしょ?
省エネしようが連続稼働しようが温まる水量が多くて持続時間がほとんど変わらないんだよね
98 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 21:59:52.92 ID:eT1BGs4O0
長信ってサンエスの充電器のOEMもやってるんだな
形もスペックも全く同じだ
99 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 22:13:38.49 ID:m8xrZDKR0
ペルチェは排熱がね~
以前買ったけど
空調服のファンで排熱を逃がせると思ったが
結局は生温くなった風が出てきた
体感温度は2度ほど上がる感じ
今年の新作ペルチェがどういう評価されるかは興味深い
100 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 22:31:39.38 ID:N/JnQNyV0
バートルもペルチェ出したけど
ネームバリューのせいで売れてるだろうな
まだそれも届かないのかね
ファンとバッテリー以外全部遅いな
101 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 22:31:42.79 ID:cpTi04Ly0
>>75
サイズ感はどんな感じですかね?
当方170cm60kgの普通体型(愚息は小さめ)でMを買ったらピッタリサイズかなと購入を迷ってます。
102 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 22:34:50.60 ID:gmZmCxNGa
ヒートパイプを使ったのとか出ないんかね
排熱はあれが一番だろ
103 目のつけ所が名無しさん  2025/06/30(月) 22:42:25.91 ID:N/JnQNyV0
せっかく買ってもすぐ分解自作改造癖あると一体なにで満足できるのか
最強求めるならアイスマンでいいじゃないか
これから明るい未来あるのは冷蔵服とアイスマンだよ
毎年進化続けるわけだから
104 目のつけ所が名無しさん sage 2025/06/30(月) 22:53:01.00 ID:gmZmCxNGa
モーターはブラシレスになって廃熱減らして消費電力抑える方向に行くだろうね。今のただのDCモーターは安物だけになる
105 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 00:09:49.50 ID:jyTnLZ210
あ、なんか思いついた
涼神服のチューブの途中に水冷用のヒートシンク付けて、それをパワー上げた冷蔵服のペルチェに付ければ冷たくした水で半身湿らせられないだろうか?。水は循環させないで掛け捨てだし、涼神服で使う水は少量だからペルチェでも大型化しないで温度下げられそう。涼神服が微妙でも、中空糸膜だけ別のに移植すればいい
106 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 00:50:21.38 ID:mKYpRE8I0
>>66
背中全面を覆うクソデカペルチェ素子の商品出してほしい
107 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 01:20:38.86 ID:pi3AD23u0
はじめての空調服をネットで買うつもりなんですがサイズはどの辺を選べばいいですか?
メーカー:バードルの22v空調服
下にアイスベストを着る予定です
身長178cm 体重74kg、男です
LLサイズぐらいでいいのでしょうか?
108 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 06:08:15.66 ID:1v4EBrpM0
>>105
炎天下に冷たい水とそうじゃない水で冷える温度はほとんど同じって涼神服のメーカーが検証してたよあんまり効果ないんじゃね
109 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 06:10:10.41 ID:F6pa96ei0
>>102
空調服じゃ無理だろ
110 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 07:57:17.54 ID:t4kEezMp0
ペルチェで冷やした水を循環させる
新方式の水冷ウェア
「ChillerX(チラー・エックス)」を発表
https://ja.shiftall.net/products/chillerx
111 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 08:20:45.14 ID:1v4EBrpM0
なんだこれ完全に優良誤認だろw
チラー式とペルチェ式は全く違うってのに…
どのくらい冷えるのか分からんが、外気温40度だとせいぜい20度くらいだろうな。ま、それでも保冷剤背負うより軽くなるか?
112 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 08:38:25.17 ID:3xAsCeqt0
>>110
ちょうどこれ見たから来たわ
10000mAhで1時間動くみたいだけど
試してみたいとは思った
113 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 09:04:53.77 ID:9m7pP/xy0
ペルチェで水冷やすほどのパワーねぇだろ
114 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 09:09:14.83 ID:NnDqxNLc0
>>110
腰の四角いボックスは排気ユニット?墜落制止用器具が装着出来ないじゃん。建築現場じゃ使用不可だな
115 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 09:29:35.86 ID:4ymFAgTRa
家庭用ウォーターサーバーの安いのはペルチェ使ってたりする
バッテリーでどこまで冷やせるかは知らない
116 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 09:39:40.57 ID:MpSrIACw0
ペルチェは首にかけるの持ってるが、直接地肌につけて接触してる部分だけが冷たいのであって氷やドライアイスのように冷気がでるほどのパワーはないと思う
117 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 09:44:51.74 ID:b63ldLhO0
>>108
へー、そうなんだ。
言われて思い出したけど、なんか昔動画で似たような事見た気がするな、覚えてないけど。ペルチェは使い道難しいとゆうか、趣味の領域だな。
118 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 09:46:47.99 ID:Mf6jx8XnM
ジャパネットの
ダンロップ空調服 バッテリー2個付き
14,980円
こっちはどうなの?
119 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 10:09:05.61 ID:ef6yVeCQ0
ペルチェは空調服や水冷服と比べて発熱多いだろうし、周囲の人間にも迷惑じゃね?
120 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 10:20:18.68 ID:T+/rDYhq0
ペルチェは水槽の水を冷やすイメージしかないアクアリストです
121 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 10:21:32.11 ID:Mrt2/Acv0
発熱で迷惑かかる?
満員電車で密着でもしてるんか?
まぁペルチェなんか買う気はさらさらないが…
122 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 10:44:08.92 ID:Gxcm6q3L0
>>101
自分が買ったのは旧式でフリーサイズしかなかったよ
123 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 10:47:08.70 ID:NnDqxNLc0
>>118
電池容量/5000mAh
今どきね…
124 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 10:48:30.60 ID:NnDqxNLc0
>>119
満員電車は迷惑もんかと…
125 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 11:37:07.34 ID:9m7pP/xy0
おいバートルのウェア!
6月中だったのが6月末になり、今度は7月上旬と表示されてるけど
これがまた7月下旬、いや7月末に変更になり次は8月か?おい!
おかしいだろ
126 目のつけ所が名無しさん  2025/07/01(火) 11:45:32.42 ID:+G7qGhTZ0
夏終わってから出荷な
127 目のつけ所が名無しさん sage 2025/07/01(火) 11:45:43.05 ID:MpSrIACw0
おいおいバートルのウェア
7月に入るのか入らないのかどっちなんだい?
入る入らない入る入らない
はい~~~~~~
128 目のつけ所が名無しさん  2025

5ch   
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1749266772/















2025年7月5日土曜日

[スポット] まんが喫茶ゲラゲラ/25.7

三鷹店




 [スポット] まんが喫茶ゲラゲラ/25.7
店舗一覧
ゲラゲラは駅近!!カエルの看板が目印のまんが喫茶/インターネットカフェです。インターネットを楽しみたい方・まんがを読みたい方だけでなく、終電を逃してホテルを探す場合も個室で快適にくつろげるお近くのゲラゲラでお過ごしください。ワーキングスペースとしてもご利用頂けます。お近くの店舗を駅名・地図から探せます。
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[スポット] ランド(まんがランド)総合スレ 6店目





[スポット] ランド(まんがランド)総合スレ 6店目
ランド(まんがランド)総合スレ 6店目
まんがランド総合スレ 6店目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/netspot/1730355616/1 
774円/60分  2024/10/31(木) 15:20:16.81 ID:c9W5gEdj0
公式HP
p://www.mangaland.co.jp/
p://www.manga-land.jp/
過去スレ
【ネットカフェ】まんがランド総合スレ【まんが】
p://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1127097041/
【アン】まんがランド総合スレ 2店目?【ドゥ】
p://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1185011543/
【巨乳】まんがランド総合スレ 3店目【店員?】
p://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1233822089/
【俺達の】まんがランド総合スレ 4店目【ランド】
p://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1255611095/
まんがランド総合スレ 4店目 (実質5)
p://mao.5ch.net/test/read.cgi/netspot/1319576200/
2 774円/60分 sage 2024/10/31(木) 15:43:53.22 ID:k172jAR/0
>1
乙!
13年ぶりの新スレだねw
3 774円/60分 sage 2024/11/01(金) 00:06:14.79 ID:+6oSLGQF0
1000 774円/60分 2024/11/01(金) 00:04:45.72
1000
ID:tfI5q0jF0(5/5)
1001 1001 Over 1000
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4754日 18時間 8分 6秒
ID:Thread(1/2)
◆まんがランド浦安店
4 774円/60分 sage 2024/11/03(日) 16:49:22.35 ID:RpllmAE90
ボールペンとメモ用紙が無くなったのは劣等だ
5 774円/60分  2024/11/03(日) 18:32:20.45 ID:UXk7T79l0
>>4
どこの店?
6 774円/60分 sage 2024/11/04(月) 14:14:29.34 ID:HBhzdIbP0
>>5
浦安店。店員さんもいなくて受付のパソコン画面で呼ぶシステムに変わった。
7 774円/60分 sage 2024/11/05(火) 09:42:03.01 ID:Mk2oL7mQ0
メモなくしたのゴミ増えるからだと思う。
浦安の店長、本八幡にいたあいつになったんだね。
8 774円/60分  2024/11/06(水) 13:51:59.28 ID:giHc+SOP0
メモはどういう用途で使う?
9 774円/60分  2024/11/06(水) 14:46:56.18 ID:Ez5JLr070
>>7
もう浦安も終わりだねw
10 774円/60分  2024/11/06(水) 18:21:13.83 ID:giHc+SOP0
>>9
なぜ?
メモ帳ないから?
11 774円/60分  2024/11/06(水) 21:04:49.20 ID:QDJRnbgj0
>>10
『本八幡にいたあいつ』だからだよw
12 774円/60分  2024/11/06(水) 22:56:39.77 ID:3Fw6YxJw0
今度浦安の店長になった本八幡の方の評判は良くなさそうですね
13 774円/60分  2024/11/07(木) 03:40:56.09 ID:hU8Vu2D90
>>11
なんか気持ち悪いねあなた
14 774円/60分  2024/11/07(木) 16:20:32.75 ID:aT2mjHqw0
>>12
詳しくは、前スレを見れば判るw
15 774円/60分 sage 2024/11/07(木) 19:36:35.32 ID:UfivFyJu0
>>8
プリントする時の暗証8けたをメモリする
プリント数枚だと3つも4つも覚えられん
16 774円/60分  2024/11/07(木) 19:58:34.40 ID:hU8Vu2D90
>>15
なるほど!
それは欲しいですね
17 774円/60分  2024/11/08(金) 17:46:03.15 ID:R8TThUuH0
浦安は週末にいるおばさんが不機嫌そう
笑顔で対応して欲しい
21 774円/60分  2024/11/14(木) 20:02:38.24 ID:RUg1t3mx0
浦安
プリンターのとこに
メモ帳置かれてた
28 774円/60分  2024/11/30(土) 22:09:24.61 ID:YZWTWUI30
浦安明日からリクライニング、フラット席値下げ
ナイトパックも時間変更17時からになる
パック料金は後払で一番お得なプランに自動でなる
68 774円/60分  2025/01/20(月) 14:56:21.92 ID:VpSnysfT0
今ある店舗全制覇出来そうだ残りわずかだけど千葉方面は遠いなぁー
69 774円/60分  2025/01/21(火) 01:46:25.10 ID:i98Ja2Hn0
>>68
浦安にGO
70 774円/60分 sage 2025/01/21(火) 10:06:39.27 ID:I7i13XKQ0
アルバイト全員解雇してそう。求人みてるとずっと店長候補募集してるし
71 774円/60分  2025/01/21(火) 15:09:53.10 ID:SRU7LWWD0
柏にGO
72 774円/60分  2025/01/21(火) 18:37:35.29 ID:DWtGFpG70
仕事のできる人も解雇になったりしたら悲しいなぁ・・・いずれは人減らしまくってあの大型モニターの1本化なのかな?
それもまた寂しいですね
77 774円/60分 sage 2025/01/23(木) 12:15:30.86 ID:StvVs4Hg0
ティッシュがトイレットペーパーに変わっててめちゃ凹み
78 774円/60分  2025/01/23(木) 17:48:11.15 ID:2xHV98eL0
>>77
どこの店?
席にトイレットペーパーが設置されていたということでしょうか?
79 774円/60分  2025/01/25(土) 21:05:36.01 ID:gpbXu13d0
席にトイレットペーパーなんかおいていたら大便するアホがでてきたりしてね
80 774円/60分 sage 2025/01/26(日) 01:54:07.55 ID:NXAeNTUN0
前はコーヒー機械の横にティッシュボックスがあったけど
今はトイレットペーパーが剥き出しで海苔巻きみたいに立ててある。前の人が触ったトレパを触ることになる
>浦安点
88 774円/60分 sage 2025/01/28(火) 22:47:56.41 ID:r4SyYqBJ0
浦安は洗面所のタオルも無くなった
トイレットペーパーで手を拭く
89 774円/60分  2025/01/29(水) 14:44:14.87 ID:O0ncFkux0
ハンカチ持参ですね
90 774円/60分 sage 2025/01/29(水) 23:27:39.02 ID:W/zeYgOA0
これじゃあまんがランドではなく、がまんランドですね
91 774円/60分  2025/01/30(木) 09:48:33.84 ID:Gr+rRx+s0
がまん汁も出てこないわ
92 774円/60分  2025/01/30(木) 21:03:50.97 ID:g85Q7N5g0
貧乏臭くなっている浦安店心配だすその内雑誌も減らしたりしてね
93 774円/60分  2025/01/31(金) 16:41:50.02 ID:w3j757020
心配ないだす
94 774円/60分 sage 2025/02/01(土) 15:39:53.15 ID:CPv3BFly0
浦安のGoogleの口コミみたけど、忘れ物取りに行ったら店員不在って可哀想。忘れ物した側も悪いが無駄足じゃん。
73 774円/60分  2025/01/21(火) 22:00:25.92 ID:i98Ja2Hn0
洗面台のティッシュは完全になくなり濡れタオルが鏡の前にぶら下がっている。これはトレパどころでなく完全に前の人が拭いたタオルを触る。濡れているから交換頻度は低いと思われ
81 774円/60分 sage 2025/01/26(日) 06:58:34.63 ID:jwf3EGzb0
全てがびんぼくせーなw
82 774円/60分  2025/01/26(日) 09:40:55.38 ID:kEvOdAoh0
浦安って前にお店が画像あげていたけど巨大冷凍庫にお金かけたから濡れタオルになったのかな?
83 774円/60分 sage 2025/01/26(日) 16:02:38.34 ID:jwf3EGzb0
冷凍食品なんかより普通の設備に金かけてくれよアホなんか
84 774円/60分  2025/01/26(日) 17:10:41.92 ID:XKvVKVsc0
アホというやつがアホw
85 774円/60分  2025/01/27(月) 10:17:34.68 ID:uyzQ03Pb0
自分がたまに利用する錦糸町や上野店が出てくると何か嬉しいですね。もしかしたら隣りの席の人が書き込んでいるのかなと想像してたりする私がいます。
52 774円/60分 sage 2024/12/31(火) 13:38:48.10 ID:JMmww5wH0
冷食24て何や
53 774円/60分  2025/01/01(水) 22:29:48.79 ID:yJzZTcUA0
>>51
いつ置いてありますか?
54 774円/60分  2025/01/02(木) 11:52:27.05 ID:Qhq6IKj50
いつ置いているかは店員に聞くのもいいかと思います
55 774円/60分  2025/01/04(土) 18:23:50.86 ID:0DT/nhsJ0
店員に聞いたら
置いてないと言われました
公式LINEとスマホアプリで定期的にクーポン配布
してくれるので
登録しておくといいようです
56 774円/60分 sage 2025/01/11(土) 14:21:27.43 ID:4sbnjGsW0
今日も寒いだよ
57 774円/60分 sage 2025/01/13(月) 00:27:04.18 ID:2vR70G1O0
眠くなってきたのじゃ
58 774円/60分  2025/01/13(月) 16:31:11.29 ID:9h2sWmRD0
眠くなったらまんがランド
59 774円/60分  2025/01/13(月) 18:47:47.18 ID:BomR4xWS0
眠くなったらとりあえず浦安店にかもーーんぬ
60 774円/60分 sage 2025/01/14(火) 14:23:44.68 ID:9NMql1px0
通勤にかかって五時起きよ
61 774円/60分 sage 2025/01/14(火) 14:23:48.30 ID:9NMql1px0
通勤にかかって五時起きよ
97 774円/60分  2025/02/02(日) 15:04:21.58 ID:05ViiEXe0
浦安はホットコーヒー無料機とお湯が同一なのが不便
店員が掃除始めると30分くらい飲めない
冷ジュース機のほうもノンシュガー系が売り切れでオレンジ偽物ジュースしか飲めない
98 774円/60分 sage 2025/02/02(日) 16:43:39.33 ID:666IvBMC0
利用したら惨めな気持ちになりそうな店ですね
101 774円/60分  2025/02/02(日) 21:24:32.77 ID:tlCKoQrh0
浦安店の設備が残念なのはあの人気者の大型冷凍庫が来たからなのさ,設備が残念でも浦安店に行くのはそこにネズミーランドがあるからなのさ
102 774円/60分  2025/02/03(月) 14:34:34.48 ID:8VR7+8uP0
>>98
利用したことない?
103 774円/60分 sage 2025/02/07(金) 13:28:50.16 ID:0o/chGsP0
午後から無人になんだな
104 774円/60分  2025/02/07(金) 16:36:02.84 ID:HnPnNJbY0
悪さしようとしてるの?
それか構ってちゃん?
105 774円/60分 sage 2025/02/07(金) 18:29:49.69 ID:3qCVhhhL0
無人の時に入店手続きしないでトイレだけ借りたりしてもいいですかね?
106 774円/60分  2025/02/08(土) 19:18:10.97 ID:Zj3KdZAS0
防犯カメラがあるから手続き無しで利用してもばれそうですけどねそれに人が待機している店舗もあるから
107 774円/60分  2025/02/09(日) 01:34:48.48 ID:xaguocMO0
無人でも
モニターごしに受付で話せるから
どうしてもピンチなら
お願いして先にトイレ借りればいい
それから客として利用して料金を払い
売上に貢献する
コンビニとかでもそうでは?
できても無断で利用しないようにしましょう
108 774円/60分 sage 2025/02/09(日) 07:43:49.99 ID:HmJyzSpZ0
せめてトイレだけなら100円で使わせて欲しい
109 774円/60分 suge 2025/02/14(金) 14:09:38.20 ID:OKSLupDM0
・クレジットを選ぶ
・カードを右から左に読ませる
・モニター右にあるペンてわサイン
・指でOKを押す
これ会計に書いてほしい
139 774円/60分 sage 2025/03/30(日) 12:39:12.52 ID:q0M+sWec0
浦安にも女性店員居なかったけ?
140 774円/60分 sage 2025/03/31(月) 19:31:52.08 ID:NJEPJoEB0
浦安はヒョロガリ兄ちゃんと小さいとっつぁん坊やみたいな社員をよく見る
無人になると会計モニターに店長らしき人が映る
前にいた小柄な女性店員はいなくなった
141 774円/60分  2025/04/01(火) 18:25:00.38 ID:K/NfsCGY0
浦安も去年からいた人達はもぅいないのかな?漫画喫茶や個室ビデオで長く働いている人達ってあんまいない気がしますね過酷なんですかねぇ?仕事は
142 774円/60分  2025/04/01(火) 21:57:05.84 ID:crSF8PpI0
基本的に客がキチガイばっかりだから嫌になるんだと思う
客から見ても店員でおかしいのは滅多にいないけど客はまともなやつが珍しい
143 774円/60分  2025/04/01(火) 21:58:53.91 ID:zrpY8DID0
まんがランドのお客様は皆いい人です
144 774円/60分  2025/04/04(金) 12:37:52.74 ID:SgQDCIKc0
まんがランド数年いってないけど
あいかわらず小汚いのかな
タバコくさかったし
145 774円/60分  2025/04/04(金) 15:42:46.02 ID:K2oOHjEL0
数年いってない人はお帰りください
147 774円/60分 sage 2025/04/05(土) 14:09:41.54 ID:RBMGGWFs0
円高なんだから値下げしちくり
◆まんがランド柏店
22 774円/60分 sage 2024/11/16(土) 17:24:52.06 ID:prD9g1oV0
柏のゲーミングスペックすげえから行ってみた
確かにPCは良いんだけど暑すぎる
23 774円/60分  2024/11/18(月) 18:49:27.22 ID:bW+pc9/b0
スペックすげえんだ
24 774円/60分 sage 2024/11/20(水) 15:32:19.06 ID:s0yHTZqF0
その内シナチョンにグラボ抜かれるんじゃね?
25 774円/60分  2024/11/20(水) 18:22:05.90 ID:vu6x1gn10
抜く価値のあるグラボがのってるんだ
すげえ
26 774円/60分  2024/11/21(木) 18:23:09.67 ID:AAqbYPsG0
シナチョンて誰?
27 774円/60分  2024/11/22(金) 18:49:08.90 ID:Fkqc7tkS0
中国人
62 774円/60分  2025/01/16(木) 18:23:26.81 ID:YzRWPzr10
ランドって店員さんって少ないの?以前行った柏もそうだけど大型モニターのやり取りなんか味気なかったなぁー自由空間で大型モニターの店舗あったけどそこは裏では店員さんが待機してたけど,ランドは店舗によっては完全に無人店舗ってあるんですね
63 774円/60分 sage 2025/01/16(木) 19:18:35.02 ID:5BvYDjbY0
お湯ポットとティッシュが撤去されたのは酷い
64 774円/60分 sage 2025/01/16(木) 22:07:28.04 ID:DnpjPK8m0
お湯すらケチって草と思ったけど無人だとポットに水を補充する人がいないからなのかな
65 774円/60分  2025/01/16(木) 23:00:52.53 ID:YzRWPzr10
本当に店員が少なかったら今年もどこかの店舗閉店するのかな?ひょっとしたら
66 774円/60分  2025/01/17(金) 13:51:54.60 ID:5/mFEMvV0
お湯はドリンクの機械から
でますよ
67 774円/60分 sage 2025/01/18(土) 00:10:33.22 ID:JJ7wi+bO0
>>66
ありがとう
86 774円/60分  2025/01/28(火) 18:32:43.53 ID:1QWcCGh40
快活クラブが個人情報729万件余漏えい
千葉のまんがランドは会員登録しないでパソコン使えるから
最初から個人情報みせないんで安心だなw
87 774円/60分 sage 2025/01/28(火) 18:46:55.80 ID:l5fMLAP90
身分証持ってない人の最後の砦としても頑張って欲しいわ
180 774円/60分  2025/05/19(月) 03:44:57.72 ID:zWxu2wcN0
柏のまんがランド、ずっと咳してるやついるな
181 774円/60分  2025/05/19(月) 18:11:53.50 ID:JlpRUW+30
錦糸町店の写真集で4545する奴も勘弁してほしいです
182 774円/60分  2025/05/20(火) 19:20:08.66 ID:3Zcd0B0k0
柏のゲーム席暑い
183 774円/60分  2025/05/24(土) 15:54:12.47 ID:tcEJRJYZ0
柏にいるが、お菓子ポリポリピチャピチャ食ってる音気持ち悪すぎる
184 774円/60分  2025/05/24(土) 15:55:03.41 ID:tcEJRJYZ0
ポリポリピチャピチャからのゲフッのフルコンボだわ
185 774円/60分  2025/05/24(土) 15:56:44.64 ID:tcEJRJYZ0
にしても柏の客層ヤバすぎる
どう見てもネットや仕事しに来てるようには見えない爺さんばかりだわ
186 774円/60分  2025/05/24(土) 16:55:12.87 ID:VvR7j5060
>>170
ゲラゲラの方が明るい場所にあるからなw
187 774円/60分 sage 2025/05/25(日) 22:04:52.92 ID:cm3zE4T00
ここってブース料金制なんやっけ
今月くらいからホモカップルよく見かけるな。
188 774円/60分  2025/05/26(月) 22:02:38.87 ID:veZi6CJZ0
ゲラのステマうざいな
他の店の掲示板で悪口書くより
自分の店よくして集客すればいいのにw
203 774円/60分  2025/06/02(月) 01:24:47.52 ID:ReGlOKNW0
柏のマンガらんど、ゲームやってるやつうるせぇ!
204 774円/60分  2025/06/02(月) 02:03:49.24 ID:ReGlOKNW0
誰が騒いでんだと思って見に行ったらチー牛だったわw
205 774円/60分  2025/06/02(月) 03:35:58.16 ID:ReGlOKNW0
うるせーぞ!!柏のゲームにいるやつ!
206 774円/60分  2025/06/02(月) 09:23:50.45 ID:+INDSZ/f0
ランドに限らず基本ゲーム席にいる奴はうるさい人が多いよね
207 774円/60分  2025/06/04(水) 15:19:05.92 ID:4D/Jwz560
いびきかいとる香具師おるで
208 774円/60分  2025/06/05(木) 18:20:36.77 ID:T0j/MuXy0
この時間あちこちのブースからカップ麺すする音が聞こえてくるよなw
おれはビール飲みながらバーキンのワッパーにかぶりつくけど
◆まんがランド本八幡店
41 774円/60分  2024/12/25(水) 22:29:00.12 ID:M/kGYPwY0
本八幡店漫画ランドまだ200円引きクーポンとどいてないけどついに閉店でもするのかな
なんかそんな予感わするよね!まぁダニとかいるし別になくなったらなくなったでいいけど
さ!!
42 774円/60分  2024/12/26(木) 01:56:05.81 ID:Jhy2EcwJ0
200円で必死だね(・_・;
43 774円/60分  2024/12/26(木) 12:27:51.27 ID:VZX+i26X0
200円で財布の中身が変わるのでその200円あればポテチ買えますよ
44 774円/60分 sage 2024/12/26(木) 13:20:51.38 ID:BJE/aliF0
クリスマス飾りも無し
45 774円/60分 sage 2024/12/26(木) 18:51:17.19 ID:DfRn+UVJ0
どこの店舗かは秘密だけど女店員がエロサンタコスっぽい格好しててめっちゃよかった
191 774円/60分 sage 2025/05/27(火) 11:22:23.38 ID:3iiMUwNC0
確かになんかブース覗いてくるやついるよね。
192 774円/60分  2025/05/27(火) 12:31:47.48 ID:m8cm13H70
まぁ覗きに関してはランドの客なんですいません。覗いてくる客がいるのは本八幡の客かな?私も過去に遭遇しました。
193 774円/60分  2025/05/28(水) 10:31:33.28 ID:0/BFkHO+0
助けてくれよーー助けてくれーお金が無いから新店舗が出せないよぉーー快活様助けてくれよぉーーー
194 774円/60分 sage 2025/05/28(水) 14:27:57.97 ID:I9NbUVt40
>>193
ランドみたいな、時代遅れなマンガ喫茶は要らない!
全ての店を快活に譲り渡せ!
195 774円/60分  2025/05/28(水) 14:30:54.44 ID:2CtlaY2w0
>>189
1時間も滞在すると、服が煙草臭くなるから、あの店には行けない。
196 774円/60分 sage 2025/05/28(水) 14:38:13.72 ID:r7XI1dTk0
昔の浦安とかもそうだったな
151 774円/60分  2025/04/08(火) 18:06:00.20 ID:/Ji6CoLS0
冷凍庫にお金かけてしまったから出店無理とか
判断基準がそれじゃないだろw
利益見込める場所なのかどうかでは?
まあ、まんがランドの場合は競合がいない穴場な場所の方がよさそう
154 774円/60分  2025/04/11(金) 13:20:47.83 ID:dQ0ePTDJ0
だるまさんがころんだ
155 774円/60分  2025/04/11(金) 18:19:57.63 ID:xEPcSVA30
ダルマサンガ(以下略)
156 774円/60分  2025/04/13(日) 10:55:43.14 ID:wDTNQHLY0
本八幡漫画盗まれまくりやんゲートつけれよ
157 774円/60分 sage 2025/04/13(日) 15:06:00.88 ID:bWAS9Cdr0
貧乏そうだし無理でしょうなぁ~
158 774円/60分  2025/04/13(日) 16:47:48.68 ID:9a4cz8LM0
盗まれても店員何もできずにただ見守るだけとは値段の高い本が被害にあったら流石に警察に届けますよね?
159 774円/60分 sage 2025/04/14(月) 01:33:16.17 ID:iwincjuk0
面倒だししないんじゃないですかやる気なさそうだし
160 774円/60分  2025/04/14(月) 15:30:03.52 ID:8cqbOD6H0
>>156
なぜ盗られたとわかるの?
別の客が読んでるのでは?
161 774円/60分  2025/04/15(火) 00:15:53.62 ID:gKzEObxx0
本八幡はランドもあるしゲラゲラもあるから気分で変えたり片方出禁くらっても残り1つありますね
162 774円/60分  2025/04/17(木) 16:16:08.55 ID:D4yTCXA50
出禁くらうようなことしなければいい
163 774円/60分  2025/04/21(月) 20:18:26.85 ID:/B/9+YH/0
カトチャン
164 774円/60分  2025/04/23(水) 22:42:23.51 ID:dlLd+WE40
>>160
ナイト12で入店して、見ようと思った漫画が4〜9巻借りられてたから、そのうち戻って来るやろと1〜3巻借りたがその後戻って来たのは4巻以外。
今日確認しても4巻抜けで別の棚も見て回ったが無いし嫌がらせで盗んだと考えて間違いないかと。
他の漫画でも間抜けしてるのが多々ある。
165 774円/60分  2025/04/23(水) 23:52:36.26 ID:uxl2XNki0
4巻ない漫画のタイトルは?
166 774円/60分  2025/04/24(木) 01:51:17.32 ID:yiSVHhzm0
>>165
関係者?
167 774円/60分 sage 2025/04/24(木) 03:16:56.86 ID:n0G8Kc2x0
借りて返却しないで寝ちゃう人も多い
168 774円/60分  2025/04/24(木) 16:52:59.61 ID:oLKl232n0
どこの店舗の話?
169 774円/60分  2025/04/24(木) 19:07:58.34 ID:x0REAF1E0
>>166
本八幡の常連客
タイトルわかれば
店の人に伝えてあげるよ
170 774円/60分  2025/04/24(木) 21:39:28.80 ID:xI0hdLuK0
本八幡はランドの客層よりゲラゲラの客層の方がましなのかな?ゲラゲラで盗難の話は聞いた事ないけどね
171 774円/60分  2025/04/24(木) 22:00:37.56 ID:+IEkjg7N0
ゲラゲラにくわしいあなたは何者ですか?
172 774円/60分  2025/04/26(土) 20:48:44.21 ID:Gnkf1Eh+0
ゲラゲラの応援団だすよ
173 774円/60分  2025/04/28(月) 12:54:08.61 ID:RE0zvYg/0
ランドにくるなよ
174 774円/60分  2025/05/02(金) 01:15:36.21 ID:RoB2kJ1T0
まんがランドに客として来てもいないんだろうな
ゲラゲラも必死だねw
まだあったんだという印象だけど
175 774円/60分 sage 2025/05/04(日) 08:00:29.08 ID:mTt1wlTi0
自宅の郵便ポストみたらまんがランドの割引券つきチラシはいってた。
アパートの住人チラシ捨ててたけど。
チラシ投函するって事はあまり売り上げよろしくないのかな?
176 774円/60分  2025/05/05(月) 17:08:21.23 ID:h9V2jEWZ0
>>175
営業努力では?
売り上げよろしくないのは
ランドの掲示板まできて評判下げようとするゲラ
177 774円/60分  2025/05/05(月) 18:46:03.09 ID:REnnG6rv0
がまんランド
178 774円/60分  2025/05/05(月) 22:12:25.96 ID:lZ/SzIFg0
>>177
快活さんへどうぞ
ゲラはやめたほうがいい
179 774円/60分  2025/05/09(金) 15:28:30.24 ID:E61n7M290
>>156
汚い漫画の単行本なんて盗んでも意味無いだろうにw
◆まんがランド松戸店(閉業)
29 774円/60分  2024/12/11(水) 14:43:38.59 ID:G9nqol8r0
かつては松戸店によくいってた
2020年につぶれてほかの店へ
安くてよかったんだけどな
◆まんがランド上野店
74 774円/60分  2025/01/21(火) 22:26:18.08 ID:DWtGFpG70
上野にきてちょ
75 774円/60分 sage 2025/01/22(水) 23:04:10.57 ID:Wi74Ze640
上野は無人の時間なさそうかな?
繁盛してんのかな
76 774円/60分  2025/01/23(木) 01:21:41.13 ID:2xHV98eL0
ランドマニア
詳しすぎw
95 774円/60分  2025/02/01(土) 17:13:32.48 ID:BUIjcGE+0
上野店は浦安に比べたらまだまだいい方ですね。客層はあれだけど設備に関しては
96 774円/60分  2025/02/01(土) 21:52:31.04 ID:ZZYAPNY80
口コミチェックとか
上野と浦安比較できるとか
まんがランド好きすぎでしょw
189 774円/60分  2025/05/27(火) 08:57:40.96 ID:yPw1lYmR0
上野店行ったら全席喫煙席で独自路線で感心したわ
190 774円/60分 sage 2025/05/27(火) 09:39:46.66 ID:IMc78ijJ0
店が違うからな
197 774円/60分  2025/05/28(水) 15:54:28.97 ID:WjjSXw0G0
ランドはランドで行き場のない人達の駆け込み寺みたいな感じで残ってほしいわ
普通の人達は大手にいけばええ
198 774円/60分  2025/05/28(水) 17:49:52.99 ID:9zEYk/KK0
快活のステマもお疲れ様ですw
201 774円/60分  2025/05/31(土) 20:22:50.27 ID:fgpLpVpr0
快活を利用している人達から見たらランドやゲラゲラは難民の人達の駆け込み寺に写りますか?
202 774円/60分  2025/06/01(日) 18:21:09.02 ID:mgKX/xgR0
>>201
客が減ってここまでステマにきている快活社員w
◆錦糸町店
18 774円/60分  2024/11/10(日) 22:14:46.77 ID:odSMem/Y0
錦糸町店の置いてある写真集でしこる人強者ですね。たまに手に取るとパリパリしてる写真集あるぜよ
19 774円/60分  2024/11/11(月) 01:50:01.45 ID:dY+/2EsO0
その程度の画像ならスマホで
探せるだろうけど
紙で見た時にまた別の良さがあります
20 774円/60分  2024/11/11(月) 22:49:33.95 ID:dY+/2EsO0
missav
で検索
36 774円/60分  2024/12/17(火) 17:56:21.78 ID:Xdq0YsGP0
錦糸町や上野は他と比べたらまだいいね料金は別として
37 774円/60分  2024/12/18(水) 20:30:11.94 ID:mii5qQHC0
ランドマニアですね
38 774円/60分 suge 2024/12/19(木) 22:00:52.05 ID:WOwErz0k0
南アフリカランド円を買え
39 774円/60分 sage 2024/12/20(金) 23:21:00.86 ID:HlV+LREN0
改装しまくり
カネあるなら料金下げておくれ
40 774円/60分  2024/12/22(日) 03:33:31.51 ID:uuFRDanm0
改装しまくり
まんがランド
46 774円/60分 sage 2024/12/26(木) 18:59:39.89 ID:R+FHrkFh0
クーポンきてるけど?
47 774円/60分  2024/12/27(金) 21:37:30.39 ID:cFrHWPQd0
クーポンはきてる
LINEも
アプリも
他にもあるのかな
48 774円/60分  2024/12/27(金) 21:37:31.50 ID:cFrHWPQd0
クーポンはきてる
LINEも
アプリも
他にもあるのかな
49 774円/60分  2024/12/30(月) 18:37:53.91 ID:XIZC+7k10
クーポンきてる人
クーポンきてない人
がいる
違いは何だろう?
50 774円/60分  2024/12/30(月) 18:38:03.76 ID:XIZC+7k10
クーポンきてる人
クーポンきてない人
がいる
違いは何だろう?
51 774円/60分  2024/12/31(火) 08:14:40.92 ID:1C9gjl9p0
錦糸町店はたまに割引券付きのティッシュが入口近くにあるけど他の店舗も割引券なんかあったりするとお財布が助かります
114 774円/60分  2025/02/28(金) 17:46:10.23 ID:KEkQhBEH0
錦糸町ナイトパック17時からになっとる
115 774円/60分  2025/02/28(金) 17:47:09.29 ID:KEkQhBEH0
錦糸町ナイトパック17時からになっとる
116 774円/60分  2025/02/28(金) 17:47:44.93 ID:KEkQhBEH0
ナイト12時間パックも安くなっとるね
117 774円/60分  2025/03/03(月) 23:13:46.05 ID:BsdDzz7r0
なっとるね
118 774円/60分  2025/03/04(火) 07:36:43.72 ID:7QE0wMSn0
錦糸町の写真集は4545のおかず本にしているのかたまにパリパリの写真集があるね
119 774円/60分 sage 2025/03/05(水) 00:45:49.66 ID:XKVYQe4C0
雪降ってチャプイチャプイ
120 774円/60分 sage 2025/03/10(月) 09:23:03.55 ID:2+R2KgYr0
>>118
ぶっかけいいよ
121 774円/60分  2025/03/12(水) 14:48:54.43 ID:qyDzebT60
だるまさんが転んだ
122 774円/60分  2025/03/16(日) 20:31:52.22 ID:iaGK+U/m0
錦糸町は近くに場外馬券があるから月1で利用してしまう
123 774円/60分 sage 2025/03/24(月) 10:02:18.52 ID:eo7PMrXz0
民度が酷くなってきた気がする。会員登録不要で入れる、高校生可、無人化がまずいんだろうと。明らか風呂入ってない奴は入店してこないで欲しい
◆まんがランド金町店
33 774円/60分 sage 2024/12/13(金) 15:29:39.45 ID:8X/8m4Ng0
金町の男女兼用トイレの鍵が故障中でみんなノックして入ってる
老朽化な上に「鍵に触れると中に閉じ込められます」の貼り紙が悲し過ぎるw
30 774円/60分  2024/12/11(水) 23:27:35.64 ID:2MLv90gu0
>>29
今はどこにいますか?
31 774円/60分  2024/12/13(金) 14:25:07.01 ID:uf0Vb6ys0
泊まってる椰子おるか
コロナ禍は多かった
32 774円/60分  2024/12/13(金) 14:25:08.23 ID:uf0Vb6ys0
泊まってる椰子おるか
コロナ禍は多かった
34 774円/60分  2024/12/13(金) 19:17:09.70 ID:q/PFwSEB0
>>32
【椰子】
ココヤシ・ナツメヤシなど、やし科の常緑高木の総称。特にココヤシを指す。熱帯産で、高い幹の頂に、シュロに似た葉が群がり生える。大形の実の中の汁は飲料。胚乳(はいにゅう)から椰子油を採り、幹は器具材、繊維は敷物用。
35 774円/60分  2024/12/17(火) 17:29:38.79 ID:fs0bo4cB0
>>33
確かに金町はきれいじゃないね
ほかの店も大体そうだが
124 774円/60分 sage 2025/03/24(月) 10:58:56.97 ID:GQMz2+Ic0
金町の料金表を2ヶ月ぶりぐらいに見てみたら24時間パックで¥900も値上っててワロタ。あのボロさのくせにどこまで殿様商売なんだよ。まんがランドよ、お前の同等のランクは快活じゃなくてゲラゲラレベルだろ!うぬぼれるんじゃないぞ
125 774円/60分 sage 2025/03/24(月) 14:45:34.65 ID:WxEXnl2T0
使い方にもよるけど、実は快活クラブの方がやすかったりするんだよな。最寄り駅の快活一番安い席で30分250円だし
126 774円/60分 sage 2025/03/24(月) 21:58:18.55 ID:tqBVPEEo0
快活の社員の方が書き込んでらっしゃる(笑)
128 774円/60分 sage 2025/03/26(水) 16:42:47.05 ID:KGSDHZEs0
設備はうんこなくせにいっちょ前に値上げだけすんな!
129 774円/60分  2025/03/26(水) 23:12:47.63 ID:WvPrexPw0
うんこはトイレでしましょう
130 774円/60分  2025/03/27(木) 18:04:32.26 ID:gKO8XnMw0
ランドのライバルにポパイも加えてもいいと思うよ店舗もかなり減っているし設備では同じくらいだし
131 774円/60分 sage 2025/03/27(木) 18:09:07.91 ID:TnLs4rM30
ここって店員0の完全無人の時間もあるんでしょ?なんか犯罪とか起きそう
132 774円/60分 sage 2025/03/27(木) 18:20:06.32 ID:Yk7tXAAJ0
逆に店員いると拉致られて乱暴されるからな
133 774円/60分  2025/03/28(金) 09:16:58.99 ID:DVl2iDPZ0
拉致られるって街の治安が悪い錦糸町や上野って事かい?錦糸町の治安の悪さは断トツだし
134 774円/60分 sage 2025/03/28(金) 11:11:52.89 ID:Z0cjHTOW0
ネカフェ 逮捕監禁致傷
135 774円/60分 sage 2025/03/28(金) 15:11:12.55 ID:++D4LZcc0
女の店員なんていないし大丈夫だろ
小汚い中年おっさん店員だらけだよ
いい意味でね。
136 774円/60分  2025/03/28(金) 16:49:17.74 ID:AOiJ/qat0
小汚くはない中年おっさん店員だらけ
いい意味で
137 774円/60分  2025/03/29(土) 18:14:06.31 ID:nmBTNIx90
女の店員ってたまに上野で見る眼鏡の人しかみないけどね
138 774円/60分 sage 2025/03/29(土) 19:10:55.82 ID:sKDPcdvo0
33時間いたぶられても同意だったとか言われるのによくやるな
111 1000スレ立てはよ~♪1000スレ立てはよ~♪ぎゃははは♪ 1000スレ立てなんて無理だよぉと泣き叫ぶゴキブリクッソワロタ♪ 2025/02/17(月) 17:11:10.00 ID:Nhx7cRHy0
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/jfoods/1735038078/
26やめられない名無しさん 警備員[Lv.3][臭臭臭] 2024/12/26(木) 01:09:37.31SLIP:ワッチョイ 240b:c020:432:58ee:*ID:9zgSUDef0
なんで毎日体を洗っているオレ様が臭いことになるんでちゅか~? ←糞尿を漏らしてマジレス発狂大号泣♪wwwwww
↑埼玉の公衆便所に住む究極悪臭豚賤人糞尿食いゴキブリ梶谷こういちの究極悪臭炸裂きたあああああああ♪っwwwwww
う~~~~っわっ!♪くっさくさくさくっさあああああ~~~~~い♪wwくっっせぇええええ~~~~♪♪wwっwwwっ
1000スレ立ててやる!(キリッ とキモいツラで宣言しておきながら一つもスレを立てられなくなって糞尿を漏らして泣き叫んで敗走した
チンカス負け犬の究極悪臭豚賤人糞尿食いゴキブリ梶谷こういち超絶くっっっっそクッッッッッッソワロタ♪wwwwwwwwっwwwwwwwっw
新しいスレまだ~?♪はよ~♪はよ~♪はよ~♪死んだ?♪死んだ?♪死んだの?♪wwwっ
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ<ぎゃあああはは
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ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /w
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||lバンバン!www
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

糞雑魚の負け犬究極悪臭豚賤人糞尿食いゴキブリ梶谷こういち=どんぐりネーム「どんぶりプランナー」完全死亡クッソワロタ♪wwwwwwwwwwwwww
ぎゃははははは(*^_^*)♪♪♪♪♪🌈🤡🎃☠😂😂😂♪wwwwwwwwwww
112 774円/60分  2025/02/28(金) 13:21:32.69 ID:pJt87T+90
入り口のモニターに髪の毛が不自由な人が映る
◆まんがランド行徳店
152 774円/60分  2025/04/09(水) 16:28:10.27 ID:Sk6PQJU70
だるまさんが転んだ!
153 774円/60分  2025/04/10(木) 19:45:44.96 ID:Y5Qyf0fP0
浦安店やその隣の行徳店がそこそこお客が来るのは身分証なしでパソコンが利用できるからなんですね,もし快活みたいに全店舗身分証ありにしたら浦安や行徳はお客減りそうですね

5ch     
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/netspot/1730355616/1 







2020















 [スポット] まんがランド/25.7
 ◆店舗
✔東京・まんがランド店舗 / MyStyle店舗
上野店
東京都台東区上野6-14-4 山城屋冨坂ビル3F
TEL:03-3837-6630
金町店
東京都葛飾区東金町1-44-1 金町TVビル3F
TEL:03-3609-9950
錦糸町店
東京都墨田区江東橋3-10-7 小林ビル2F・3F
TEL:03-3846-1490
門前仲町店
東京都江東区門前仲町2-3-4 ミナミ門仲ビル6F
TEL:03-3643-8790
MyStyle 六本木店
東京都港区六本木7-14-10 誠志堂ビル3F
TEL:03-3408-3811
MyStyle 綾瀬店
東京都足立区綾瀬1-38-14 幸楽ビル2F
TEL:03-5680-6810
✔千葉・まんがランド店舗
浦安店
千葉県浦安市当代島1-1-22 佃甚ビル3F A号室
TEL:047-382-1800
行徳店
千葉県市川市行徳駅前2-7-1 遠藤ビル3F
TEL:047-399-0101
本八幡店
千葉県市川市南八幡4-2-2 明星会館2F
TEL:047-379-9900
柏店
千葉県柏市柏1-4-3 京北ビル2F
TEL:04-7162-2100
 
まんがランド
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2025.7