2020年12月6日日曜日
2020年12月1日火曜日
[ウイルス] HTML/ScrInject.B～トロイの木馬
[ウイルス] HTML/ScrInject.B～トロイの木馬
ログ
E:\data.....\noteh3434....html - HTML/ScrInject.B トロイの木馬 - 削除されました
ESETナレッジベース
2020.12.1
某大手数社のウイルススキャンで検出されず,不安を抱いたまま...
>>ESETでスキャン>>トロイの木馬(HTML/ScrInject.B)検出>>駆除成功。
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警告と通知
[ユーザーインタフェース]の下にある[警告と通知]を使用すると,ウイルス警告メッセージやシステム通知(アップデートメッセージの成功など)をESET Endpoint Antivirusでどのように処理するかを設定することができます。また,システムトレイ通知の表示時間と透明度を設定することもできます(システムトレイ通知をサポートするシステムのみに適用されます)。
CONFIG_ALERT
警告ウィンドウ
[アラートを表示する]をオフにすると,全ての警告ウィンドウが表示されなくなります。
この設定が適しているのは,特定の限られた状況のみです。
ほとんどのユーザーには,既定の設定のままにすることをお勧めします(チェックボックスをオンにします)。
デスクトップ通知
デスクトップ通知とバルーンヒントに表示される情報は情報を提供するのみのもので,ユーザー操作は不要です。これらは,画面の右下にある通知領域に表示されます。デスクトップ通知を有効にするには,[デスクトップに通知を表示する]を選択します。[アプリケーションを全画面モードで実行中に,通知を表示しない]をオンにすると,すべての非対話通知を抑制します。
次のように,通知の表示時間やウィンドウの透明度などの詳細なオプションを変更することができます。
[表示イベントの最低詳細レベル]ドロップダウンメニューからは,警告および通知を表示する最初の重大度レベルを選択できます。使用可能なオプションは次のとおりです。
•診断 - プログラムおよび上記のすべてのレコードを微調整するのに必要な情報をログに記録します。
•情報 - アップデートの成功メッセージを含むすべての情報メッセージと上記のすべてのレコードを記録します。
•警告 - 重大なエラー,エラー,および警告メッセージを記録します。
•エラー - 「ファイルのダウンロード中にエラーが発生しました」といったエラーや重大なエラーを記録します。
•重大 - 重大なエラー(ウイルス対策保護の開始エラーなど)を記録します。
このセクションの最後の機能からは,マルチユーザー環境における通知の送付先を設定できます。[マルチユーザーシステムの場合,以下のユーザーの画面に通知を表示する]フィールドでは,複数のユーザーが同時に接続できるシステムで,システム通知やその他の通知を受け取るユーザーを指定します。通常は,システム管理者またはネットワーク管理者です。
このオプションは,全てのシステム通知が管理者に送信される場合,ターミナルサーバーに特に便利です。
メッセージボックス
特定の時間が経過した後で自動的にポップアップウィンドウを閉じるには,[自動的にメッセージボックスを閉じる]を選択します。警告ウィンドウを手動で閉じないと,指定した時間が経過すると,ウィンドウは自動的に閉じられます。
確認メッセージ - 表示または非表示にする確認メッセージを選択できるリストが表示されます。
ESETフォーラム
地域サポート 他のESET製品
ESETナレッジベース
ESET が「HTML/Scrlnject.B トロイの木馬を検出」と警告
2018年8月10日2019年10月06日
この記事は,セキュリティソフト ESET が当サイトに対して「危険なサイト（の可能性がある）」という誤診断をしたときの記録です。
当サイトは安全なサイトです。安心して閲覧を続けてください。(^^)
■当サイトへのアクセス時に ESET が警告を表示（08/10 20:05）
2018年08月10日 18時30分頃,自分（当サイトの管理人）がローカル PC からブラウザで当サイトにアクセスしようとすると,ESET が「HTML/ScrInject.B トロイの木馬を検出」と警告を表示して,当サイトにアクセスできなくなっていた。
※画像検索でこの図↑のみを見つけた方（記事を読んでいない方）が当サイトを危険なサイトだと勘違いしないように,当サイトの URL をモザイクにしてあります。
驚きましたよ。。。６月末に始めたばかりのブログでまだ１か月ちょっとしか経ってないのに。。。
「ブログ閉鎖！？」の文字が頭の中をスイスイ～ (^O^) と勢いよく泳ぎ回りました。
(ﾟдﾟlll) ﾓｳ ﾀｲｼﾞｮｳ?
でも昼過ぎまでは問題なく閲覧できてた。16:00 頃までもたぶん問題なかったはず。
そもそも警告が出た日は当サイトに対して何も変更を加えてないはず。
それで,ESET の前回のアップデート日時を調べてみると,ついさきほどの 17:49:50 となっているので,おそらくこのアップデート（検索エンジン：17860(20180810)）に関連した ESET のバグか誤検出ではないか！？と思った。
ネット検索してみると ESET では以前にもそういう誤検知騒ぎがあって,そのときは多数のユーザーが影響を受けたようだ（また,他のセキュリティソフトではそれほどでもないが,この警告は特に ESET が出しがちな種類の警告っぽい？）。
■ESET とは？
ESET とは,スロバキアの Eset 社が開発したセキュリティソフト。
日本ではキヤノン IT ソリューションズが販売・サポートしている。
■ScrInject.B とは？
ScrInject.B とは,ScrInject の亜種で,マルウェア（コンピュータに害を及ぼすソフトウェア）の一種。
ScrInject はマルウェアの中でも「トロイの木馬」に分類されるスクリプトで, ブラウザを悪意のあるサイトのページにリダイレクトさせるのが特徴。
ESET のサポートに問い合わせ中だが,現在金曜日の 20:00 ということもあって,いつ対応してもらえるか期待できない。
他のセキュリティソフトを使っている人でも,当サイトにアクセスしたときに同様の警告が出ているのだろうか？
取り急ぎ,この現象についてアップしておくことにします。
■ESET のアップデートを元に戻すと警告が出ない（08/10 21:33）
ESET のアップデートを 12 時間前にロールバックしたところ,警告が出なくなりました。
やはり ESET のアップデートがトリガーだったようです。
これで少し様子を見てみます。
■警告の一時的な回避方法
ロールバックのしかたなど,警告の一時的な回避方法については,この記事の「警告の一時的な回避方法について」に書いておきました。
■Google Search Console でも問題が指摘されていた（08/11 08:30）
Google Search Console とは,Web サイトを運営している管理者向けのサービスです。
その後,Google Search Console で指摘されていた問題は関係なかったことが判明。
翌朝になって起きてみると ESET の検索エンジンが 17864(20180810) にアップデートしていた（警告が出始めたときは 17860(20180810)）が,当サイトに対する警告が相変わらず出る。
ふと Google Search Console で当サイトの「セキュリティの問題」を見てみると「一般的ではないダウンロード」という問題が指摘されていた。
「一般的ではないダウンロード」といえば,思い当たることがある。
ちょうど WordPress 用のプラグイン「Download Monitor」や「Download Manager」等を試しながら,ダウンロードのテストをしていたところだったので。
たしか「Download Manager」を試していたときだったと思うが,Web ページのソースファイルを見ると,このプラグインはダウンロードボタンをクリックしたときにスクリプトが動作するようになっていたのを覚えている。これが「一般的なダウンロード」ではなく「悪意のあるプログラムの可能性がある」と判定されたのではないか？
これらのプラグインはすでに無効化していたが,上図のページで「再審査をリクエスト」しておいた。
審査結果は最大で72時間（だったかな？）ほど待たなければならないらしい。じれったいな。。。（でも後述の通り,同日の夕方には回答がきました）
MEMO
ちなみに「Bing web マスター」のほうでは,特に問題は検出されていなかった。
エレン・イーストのブログ
[No.0019] 日本で蔓延しているWebサイト改ざんによるウイルス感染の注意喚起について
[ 2014.4.1 最終更新 ]
ESETセキュリティ製品をご利用いただき,誠にありがとうございます。
2014年3月現在,弊社では幾つかのWebサイトが改ざんされていることを確認しています。
改ざんされていた期間中に,当該サイトを閲覧した場合,不正なプログラムがダウンロード・実行され,ウイルスに感染する恐れがあります。
本ページでは,このウイルスに関するESET製品の対応状況についてご案内いたします。
改ざんされたWebサイトには,他のWebサイトへリダイレクトさせるコードが挿入されていました。この不正なコードは,「HTML/ScrInject.B.Gen」という名称で検出されます。
不正なコードが挿入されたWebサイトのソースコード（赤枠部分）
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図1：不正なコードが挿入されたWebサイトのソースコード（赤枠部分）
「HTML/ScrInject」の検出割合推移（日本）2014年3月後半から,感染拡大している
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図2：「HTML/ScrInject」の検出割合推移（日本）2014年3月後半から,感染拡大している
図3：「HTML/ScrIngject」の検出状況（全世界）赤で表示されているベトナムが最も感染拡大している
拡大して見る
図3：「HTML/ScrIngject」の検出状況（全世界）赤で表示されているベトナムが最も感染拡大している
弊社の調査では,リダイレクト先にInternet Explorerの脆弱性「CVE-2014-0322」を攻撃するウイルス(Win32/Exploit.CVE-2014-0332.A トロイの木馬)が存在していました。
このウイルスは,2014/3/14以降,特に日本において感染拡大していることが下図より分かります。
「Win32/Exploit.CVE-2014-0332.A」の検出割合推移（全世界）2014/3/14以降,検出され始めている
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図4：「Win32/Exploit.CVE-2014-0332.A」の検出割合推移（全世界）
2014/3/14以降,検出され始めている
「Win32/Exploit.CVE-2014-0332.A」の検出状況（全世界）赤で表示されている日本で特に多く検出されている
※ Internet Explorerの脆弱性(CVE-2014-0322)を攻撃するウイルスについての詳細は,こちらをご参照ください。
本ページでは,このウイルスに関するESET製品の対応状況についてご案内いたします。
このウイルスは,ESET製品にて以下の通り検出されます。
■対応しているウイルス定義データベースと検出名
2014年2月15日午前0時9分頃（日本時間）に配信されたウイルス定義データベースにて,下記の検出名で定義されました。
ウイルス定義データベース：9425 (20140214)
Win32/Exploit.CVE-2014-0332.A トロイの木馬
HTML/ScrInject.B.Gen
※ ウイルス定義データベースのバージョンが上記のバージョン以降であれば,上記の検出名で検出されます。
※ 今後,現在確認されているウイルスの亜種が発生する可能性があります。ウイルス定義データベースは常に最新のものをご利用いただきますようお願いいたします。
■ウイルスに感染しないための対策について
本記事でご案内しているようなウイルスに感染しないための対策をご案内いたします。 下記の対策を実施してください。
① ESET製品プログラムのウイルス定義データベースを最新にアップデートする
ESET製品では,次々と発生するウイルスに対して逐次対応しております。
最新の脅威に対応できるよう,ウイルス定義データベースを最新にアップデートしてください。
② OSのアップデートを行い,セキュリティパッチを適用する
ウイルスの多くは,OSなどに含まれる「脆弱性」を利用してコンピューターに感染します。
「Windows Update」などのOSのアップデートを行い,脆弱性を解消してください
③ ソフトウェアのアップデートを行い,セキュリティパッチを適用する
ウイルスの多くが狙う「脆弱性」は,Java,Flash Player,Adobe Readerなどのアプリケーションにも含まれています。
各種アプリのアップデートを行い,脆弱性を解消してください。
④ データのバックアップを行っておく
万が一ウイルスに感染した場合,コンピューターの初期化（リカバリー）などが必要になることがあります。
念のため,データのバックアップを行っておいてください。
⑤ 脅威が存在することを知る
「知らない人」よりも「知っている人」の方がウイルスに感染するリスクは低いと考えられます。ウイルスという脅威に触れてしまう前に「疑う」ことができるからです。
弊社を始め,各企業・団体からセキュリティに関する情報が発信されています。このような情報に目を向け,「あらかじめ脅威を知っておく」ことも重要です。
Canon
ID非公開さん
2016/1/6 17:08
1回答
アンチウイルスソフト「ESET」を使用しています。とあるサイトを閲覧した時,以下の警告文が表示されました。
検出された脅威
このWebページへのアクセスはブロックされました。
URLを表示
脅威: HTML/ScrInject.B トロイの木馬
で,そのサイトを調べていたんですが,ウイルスに感染しているといったような情報はなく,ｇｒｅｄなどでサーチしてもオールグリーンでした。
これはESETの誤検知でしょうか？試しにESETの保護を切って当該サイトに入ってみましたが,特に何も起こらず。しかし再度ESET起動の上で入ると,
ファイル：＊＊＊（伏せます）
脅威：HTML/Scrlnject.B トロイの木馬
アプリケーションがファイルにアクセスしようとしたときにイベントが発生しました：
C\ProgramFiles(x86)\InternetExplorer\iexplore/exe/
このような表示がされました。どうやら本物のウイルスっぽいですが……どうなんでしょうか。
報告とかした方がいいんですかね？あと,アプリケーションが～という警告文の意味がよく分からないので,詳しい方に教えて頂きたいです。
とりあえずファイルは削除されたようなので大丈夫だと思います。。。
…続きを読む
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ベストアンサー
このベストアンサーは投票で選ばれました
kon********さん
2016/1/11 23:56
迷いましたが,私の考えを記します。
せっかくセキュリティソフトの有料版を入れているので,
「ESET」を信用してみましょう(全く根拠はありませんが)。
私は,マカフィを入れてますが,サイトに入る前に警告するので
マルウエアの脅威にさらされずに済んでいます。
この場合,「アプリケーション」とはソフトつまり,マルウエアのことでしょう。
「ファイルにアクセス」は,ファイルの変更や新たなファイルの作成を試みようとしたと推測されます。
ウイルスの可能性は高いですが,解りません。
セキュリティソフトは,ウイルスやスパイウエアといった危険なソフトについてはブロックしますが,
危険度の低い物は素通りが多いので注意して下さい。
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2020年11月29日日曜日
2020年11月28日土曜日
2020年11月22日日曜日
[機器][スマホ] OPPO X 2021～巻取り式スマホ
[機器][スマホ] OPPO X 2021～巻取り式スマホ
OPPO、「巻取り式スマホ」を発表
2020年11月18日 01:38 │ ネット・PC・家電 │ コメント(23) │
1: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:24:25.16 ID:C8MD8XeK0
OPPO、巻取りスマホのコンセプトモデル「OPPO X 2021」を公開
オッポは、同社のイベント「OPPO INNO DAY」においてコンセプトモデルのスマートフォン「OPPO X 2021」を発表した。
OPPO X 2021は、巻取り式のスクリーンを持つスマートフォン。収納時は一般的な6.7インチのスマートフォンの形状をしており、本体を左右に引き出すことで画面が7.4インチに拡張される。
巻取りの構造には「Roll Motor Powertrain」と呼ばれる機構を内蔵。巻取り軸の直径は6.8mmという。筐体は、2つのフレームがが噛み合うような「2-in-1 Plate」という構造により、現在、市場に流通している折りたたみ式のような段差を無くしている。
コンセプトモデルのため、OPPO X 2021が一般に流通する見通しは低いものの、OPPOではスクリーンの巻取りに関する12の特許を取得したことなどを明らかにしており、今後、同機の開発で得たノウハウを投入したモデルが投入されると見られる。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1289759.html
2: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:24:33.16 ID:C8MD8XeK0
gif
5: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:25:28.40 ID:TLny8vbAa
>>2
なんかすごいな
31: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:27:46.08 ID:bEus3Rtra
>>2
手品みたいやな
88: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:31:48.72 ID:wnp51+2AM
>>2
現時点では重たそうやけど期待してまうわ
226: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:41:07.65 ID:B9wO1NIU0
>>2
近未来感はある
554: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:03:51.54 ID:pjljJ3J40
>>2
折り畳みよりこっちのがすげぇってなった
586: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:06:17.20 ID:1EU2NYhx0
>>2
いらないけど面白い
14: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:26:03.92 ID:VWzTFgfYd
凄いけどいるんかその機能
24: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:27:14.36 ID:ptu7/Yju0
>>14
画面サイズ可変は割と便利ちゃう？
29: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:27:39.08 ID:F0v0tAcd0
必要性わからんがすごいのはすごいな
30: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:27:45.67 ID:CLtmWUbIp
未来を描く映画のスマホやんけ
58: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:30:06.86 ID:0yjRHLZ20
OPPOの最先端を走ろうとする発想と技術は凄いねん
ただ実際使ってみると絶妙に要らないし扱いにくいんや
75: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:31:08.27 ID:wPmNWS9h0
こういうやつやと思ったのに……
139: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:36:19.96 ID:NT2A0YtQ0
>>75
こういう空中スクリーンよく妄想されてるけど他人に自分が見てる画面晒すことになるから流行らないと思うわ
157: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:37:11.12 ID:zk5Xr0GN0
>>139
逆側からは見えんようにすればええやんけ
193: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:39:30.40 ID:NT2A0YtQ0
>>157
透過してる空中スクリーンなのに逆から見えないようにするには透過しない出力のスクリーン裏側に作るか幕みたいなもの後ろに貼るしかないやん
223: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:41:01.00 ID:zk5Xr0GN0
>>193
なんか知らんけど空中スクリーン作れるようなヤツなら解決策考えてくれるやろ
93: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:32:31.79 ID:mgxMj4Sn0
おっぽって名前の響きがアカンよな
オッボみたいで間抜け
119: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:34:34.23 ID:qh2cYwhzM
>>93
アンチ乙
英語の発音だとアップルに聞こえるから
132: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:35:45.63 ID:oKOObIcUM
もうちょいデカくなるなら欲しいわ
今後に期待やね
485: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:58:36.09 ID:za4qe8Jn0
ディスプレイどうなってんねん
492: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:58:55.25 ID:lMQrOUmra
>>485
フィルムを巻き取ってるような感じ
491: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:58:54.25 ID:Oit3dS3H0
これで軽量で手のひらの半分位のサイズになってくれれば完成やろ
549: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:03:11.12 ID:+0IBAY5s0
こんな人柱みたいなこと宣言されて買うやつおるんかね
562: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:04:37.20 ID:MkS6eAx30
>>549
ガジェットオタクはこういう発展途上の欲しがりそう
568: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:05:10.55 ID:M9YIk3yXM
>>549
折りたたみスマホも含めて人柱になりたいやつしか買わんぞ
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605626665/
コメント一覧
1. 名無しさん 2020年11月18日 01:44 ID:JrmVgFgo0
昔の日本ならこういうのやってたのにな
落ちぶれてしまったわ
2. 名無しさん 2020年11月18日 01:57 ID:sJtqDTD60
日本の本当の得意技は「枯れた技術の水平思考」や
改良改善は日本の華よ
3. 名無しさん 2020年11月18日 02:17 ID:IKS7Sl0N0
>>1
今も昔も日本人は頭が硬いから無理だぞ
4. 名無しさん 2020年11月18日 02:18 ID:svHcgLjC0
119: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:34:34.23 ID:qh2cYwhzM
>>93
アンチ乙
英語の発音だとアップルに聞こえるから
英語の発音でホンディに聞こえるメーカーみたいやの
5. 名無しさん 2020年11月18日 02:19 ID:0vJQGyc50
※1
こういう事をやると馬鹿にしていたネット民達に言われたくないよ。
6. 名無しさん 2020年11月18日 02:34 ID:uk8Aak.W0
構造は面白いけど自分はいらないかな
耐久性に不安があるし、構造的に水やちりで直ぐに壊れそう
7. 名無しさん 2020年11月18日 03:09 ID:.ukG7SIo0
新しいの作るのはいいけど、ちゃんと機能を定着させないと、結局対応アプリもまともに作られずゴミとなるんだよな
8. 名無しさん 2020年11月18日 03:55 ID:k6SFfUk.0
※3
ガラケーとか思いっきり色々やっとるがな
9. 名無しさん 2020年11月18日 05:48 ID:jIAumGrQ0
コンセプトモデルなのにいらないとか言っちゃうアホがいるらしい
10. 名無しさん 2020年11月18日 06:47 ID:Z7psBwFo0
発展して小型化し展開が一瞬でできるようになれば夢の未来ガジェットやな
11. 名無しさん 2020年11月18日 09:57 ID:Kxamu6M50
空中スクリーンならスクリーンの後ろに黒いスクリーンも出せば透けないやんけ
12. 名無しさん 2020年11月18日 10:36 ID:OfVlocYE0
>>2
横井さん…(｀；ω；´)
13. 名無しさん 2020年11月18日 10:45 ID:.szhN3vT0
こういうサイズ変えられる系って結局ずっと同じ大きさで使うようになるよな
14. 名無しさん 2020年11月18日 11:03 ID:gAs42JTI0
すっげー良いと思うけど
後生大事にケースで保護しないと気が済まない日本人には不向きだろうねｗ
酷い奴はスマホにカバー＋保護フィルムした上でポーチに入れてる奴までいるもの
15. 名無しさん 2020年11月18日 11:42 ID:jANSGbZY0
既に発表されてる巻き取り式テレビみたいに、ペン型レベルまで巻き取ってくれるのかと
期待して見てみれば、ちょっと画面が大きく／小さくなるレベルでガッカリ
16. 名無しさん 2020年11月18日 14:13 ID:ZZNyM.Wg0
ブス原を宣伝に使う糞メーカーはﾎﾟｲｰで
17. 名無しさん 2020年11月18日 14:41 ID:JeJXTiqE0
メジャーやシャッターみたいな巻取り式を想像したんだがな
18. 名無しさん 2020年11月18日 14:50 ID:CyD4l0Yv0
縮める方の映像はあるが逆に広げる場合はどうやるんだ？
この動きを見ると広げるときの方が壊しそうだ
19. 名無しさん 2020年11月18日 15:53 ID:.e9QQcUh0
>>1
こう言うニーズはないけど技術的にできるからやるって奴、むしろ日本企業が散々失敗してきた奴やん
こう言うのに手を出さないってのはむしろ賢くなったってことよ
20. 名無しさん 2020年11月18日 17:06 ID:k06CSqI60
電動だと一瞬で延ばすことが出来ないから
そのうちめんどくさくなって使わなくなると思うわ
21. 名無しさん 2020年11月18日 19:04 ID:4FOK5fNf0
>>19
余裕余力がなくなっただけや
22. 名無しさん 2020年11月18日 20:39 ID:..ZM8kxj0
※1
めっちゃ昔からやってたけど反応悪すぎて全部頓挫したからな
これに関しては企業は一切悪くない
23. 名無しさん 2020年11月18日 20:46 ID:0KyemuUD0
apexのクリプトドローンのリモコンみたいなのが理想
2ch
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605626665/
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52497584.html
http://gahalog.2chblog.jp/?p=2
http://gahalog.2chblog.jp/?p=200
http://gahalog.2chblog.jp/
哲学ニュースnwk
http://blog.livedoor.jp/nwknews/
わんこーる速報！
http://onecall2ch.com/
キニ速 気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/
NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/
暇人＼(＾o＾)／速報
http://himasoku.com/
Rocket News
https://rocketnews24.com/
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
http://2ch-c.net/?all=2020-10-15
http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50
[機器][タブレット] Lenovo ThinkPad X1 Fold～見開き折り畳みタブレット
[機器][タブレット] Lenovo ThinkPad X1 Fold～見開き折り畳みタブレット
【朗報】電子書籍端末,折り畳みタブレットによってガチで完全体になってしまう
2020年11月17日 06:05 │ ネット・PC・家電 │ コメント(79) │
1: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:44:11.72 ID:cNFQfaGZd
これはガチで凄すぎるやろ
5: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:45:05.85 ID:SyWqAKXZM
こういうのでいいんだよ
11: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:45:57.63 ID:9jHFQ3t60
絶対高いわこれ
15: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:46:09.03 ID:OJZ68/ttM
でも紙の本にはページをめくるありがたみがあるから……
16: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:47:15.40 ID:SNZrq64P0
本の形式にこだわる必要もないやろ
スマホに慣れればいい
37: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:50:17.67 ID:JtBa21qV0
>>16
スマホ読みづらくね？画面の大きさ的に
あとスマホだとコマ割りとか微妙にならね？
20: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:48:06.68 ID:CHcSy8zM0
販売価格:￥327,426
キャプチャ
https://www.lenovo.com/jp/ja/notebooks/thinkpad/thinkpad-x1/X1-Fold-G1/p/22TP2X1X1F1
26: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:48:21.22 ID:yGwfh3yr0
>>20
嘘やろ…
29: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:48:32.58 ID:Tg3fr5Xj0
>>20
専門書100冊買えるやん
27: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:48:22.33 ID:N7hKIn780
32万やんけあほくさ
40: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:51:04.74 ID:1JouxtG9r
これは良い進化や
お手頃価格なるの待っとるで
43: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:51:49.66 ID:9UWgY1CG0
4:3ならiPadでええやん
44: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:51:52.35 ID:1wk3fmyl0
折りたたみタブレット絶対流行らんと思うけどなぁ
折りたたむ必要性よ
60: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:54:29.29 ID:uNWGY7GV0
>>44
一面に大きな情報を表示したいけど小さくしたいんや
新聞が折り畳めるのと考え方は同じや
55: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:53:59.17 ID:9VShJiJY0
曲げて読む必要性あるか？
70: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:56:20.07 ID:qi/nwhwHa
これめっちゃ欲しいけど結局ネット,映画,ゲーム出来るiPadなんだよな
71: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:56:38.10 ID:LoMSRXfJ0
これは流行らん
72: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:56:50.16 ID:uNWGY7GV0
ベゼルが太すぎるわ
5mm以下で頼む
74: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:57:35.14 ID:zZt8c6eN0
紙は置場所が無くなるとしんどいからなあ
その点たくさん持ち運びできて,品切れに困らん電子書籍に慣れすぎてなあ
84: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 01:00:59.55 ID:BmPhe2dSM
人間ってのは出来るだけ本を見開きで見たい生き物やからな
折り畳めないタブレットで見開きにしても画面が小さすぎて読みづらいか画面がデカすぎて持つのしんどくなるかの2択やし折り畳みの方が理にかなってはいるやろ
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605541451/
コメント一覧
1. 名無しさん 2020年11月17日 06:26 ID:GjZ2TmQi0
普通にiPad横持ちにすれば見開きで漫画読めるだろ
折りたたむ必要ある？
2. 名無しさん 2020年11月17日 06:38 ID:QxOM.8s70
折りたたみのメリットは元米にもあるけど
大きな画面と携帯性の両立というメリットはある
ただ両手じゃないと持ちづらいという大きなデメリットがあるから
結局はやらんと思う
新聞もゆっくり座ってるときは両手で大きく持てるが
立ってるときは結局小さく折りたたんで片手で見てる
メーカーは折りたためる技術を金に換えたいんだけど
ピントがずれてる,一時期の日本のメーカーと同じようなことになりはじめてる
3. 名無しさん 2020年11月17日 06:44 ID:urhyNdIT0
この値段ではな。
プライベートでほんと読書用しか思いつかん。
仕事で個人端末とか使えないしな。
4. 名無しさん 2020年11月17日 06:44 ID:cjGogIst0
曲がる部分がすぐダメになりそう
5. 名無しさん 2020年11月17日 06:52 ID:.zYih8KD0
スクロールで処理落ちしとるやんけ
32万でそれはないやろ
6. 名無しさん 2020年11月17日 06:55 ID:MUEQiBuv0
朝鮮メーカーがやると「折り畳みにする意味がない」とかいうくせに中国メーカーがやると「電子書籍に最適！」とかいうバカｗ
7. 名無しさん 2020年11月17日 07:05 ID:IR3iNXE50
ベゼル民は,このでかさで書籍特化しとる様な物に求めてるとか
ズレてるよ
8. 名無しさん 2020年11月17日 07:09 ID:wzoSECe40
電子書籍を読むタブレットに本と同じように開ける機能なんて求めてないんだよ
むしろ本ではしづらい便利機能が欲しい
一般人じゃなく仕事でこういうの書いてる人間の記事なんて当てにならんわ
9. 名無しさん 2020年11月17日 07:18 ID:fiMRkh3I0
結局折り畳む意味って携帯性と強いて言えば画面の保護くらいのもんだからな
携帯性で考えると既存のスマホサイズに収まらないと意味が薄い
そうなると開いた時でも大きさが中途半端すぎるし使い道がないな
10. 名無しさん 2020年11月17日 07:21 ID:i9lQ.u9E0
あれこいつって誰だったっけ？とかなる時にちょっと10pとか前見たり最初に戻ったりする際結局手間じゃん。
11. 名無しさん 2020年11月17日 07:21 ID:xYnhjhJ80
ただのゴミｗ
普通に10インチくらいのタブレットの方が便利
12. 名無しさん 2020年11月17日 07:45 ID:tgQOVuCK0
折りたためるだけでいくら高くなるんだ？
13. 名無しさん 2020年11月17日 08:00 ID:fZ5.KadW0
お高すぎて草
14. 名無しさん 2020年11月17日 08:10 ID:J4d0b5tQ0
所詮ページを捲る喜びには勝てないようだな(ﾍﾟﾗｰ
15. 名無しさん 2020年11月17日 08:18 ID:.CR7.JIR0
最新刊の最終ページバラすなよ,アホちゃうか。一巻でやれ
16. 名無しさん 2020年11月17日 08:23 ID:puQTYMXg0
>>8
結局これよ
例えば検索なんかは紙ではできないめちゃくちゃ便利な機能だしそういう方向に良くなっていってほしい
17. 名無しさん 2020年11月17日 08:27 ID:3f0WSQJU0
法的耐用年数4年って考えると10万円切らんとなぁ
18. 名無しさん 2020年11月17日 08:39 ID:iDOD.F910
電子書籍,帯が付かないんだよね。当たり前だけど。
あと,カバー裏とか作者がサービスで描いたものとかが電子書籍では抜けてるものも多い。
19. 名無しさん 2020年11月17日 08:41 ID:AB14arXq0
>>1
スマホで良くね？タブレットとか老眼ジジイかよ??
20. 名無しさん 2020年11月17日 08:51 ID:37L7w0a60
2万くらいまで下がったら教えて
21. 名無しさん 2020年11月17日 08:52 ID:pHksWlVP0
書籍はそもそも真ん中切れてる前提で書かれてるから折れるディスプレイ必須にならんだろ。安いディスプレイ左右に分かれてで問題ないわな。
22. 名無しさん 2020年11月17日 09:00 ID:dqFmYJx60
こんなの紙ならではの温かみがないじゃないか！！
23. 名無しさん 2020年11月17日 09:04 ID:nK7pH33x0
タブレットは目がチカチカして1時間も見てられない
せめてE-INKくらいじゃないとゴミ
24. 名無しさん 2020年11月17日 09:09 ID:MnL7LorK0
ワイは安くなったら折りたたみ買うで
10インチ以下は漫画読むには小さすぎて見開きページの迫力が出ない
できれば13インチはほしい
10インチ以上は持ち運びが不便
折りたたみは両方解決できる夢のアイテムや
25. 名無しさん 2020年11月17日 09:24 ID:HNGhCtb30
一瞬見開きが切れないのは良いような気もしたけど,
そもそも画面内で見開きを表示ができれば良いだけで,本体が折り畳める必要性は何一つ無かった
本体の耐久性がどう考えても圧倒的に落ちるし,メリットに対してデメリットがデカいだけだわ
要らねえわ
26. 名無しさん 2020年11月17日 09:26 ID:3txNwzFD0
e-inkで折り畳みタイプ(見開き対応),青年漫画サイズのやつが欲しい。
内蔵ストレージは多ければ嬉しいけど,microSD対応してればどっちでも良い。
漫画・小説・参考書あたりは,それで全てカバーできる。
27. 名無しさん 2020年11月17日 09:30 ID:X7Nf9LDB0
安いなぁーっておもった
俺がガキだった頃,30年くらい前ね（PCなんかまだまだオタクのキモいアイテム時代）
しょぼいPCが30～50万してたからな
絶対将来必要になるからって,渋る親に買ってもらったわ
28. 名無しさん 2020年11月17日 09:32 ID:kkWRuw5r0
これは折りたたみタブレットじゃなくて
キーボード部分までディスプレイになってるクラムシェルノートPCってやつだから
折りたたむのは当然の発想
29. 名無しさん 2020年11月17日 09:34 ID:wQko4xvB0
電子書籍なら置き場に困らんかもしれんが買った電子書籍はサイトと契約切ったら読めんようにならんか？長期保存に向かんなら書籍買うわ
30. 名無しさん 2020年11月17日 09:44 ID:78xbF0I50
一枚ものじゃなくて境目はあったけど過去に何度かこの手の発想があって駄目だったから向いてないんやろ
31. 名無しさん 2020年11月17日 09:59 ID:49J0Dxxu0
パソコンのモニターで読めばもっとデカくていちいち手で持たなくてもいい
32. 名無しさん 2020年11月17日 10:02 ID:jz3jakv50
5,6万なら買ってもいいけど,一つの要素でこの値段はちょっとｗ
iPadpro買うわ
33. 名無しさん 2020年11月17日 10:12 ID:.jzQgtvb0
スマホみたいに持ち歩く端末は広げて大きくなるメリットあるかもしれんけど,
基本屋内で使うタブレットを折りたたむメリットはあんま感じないかな・・・
「本っぽくなる」って程度にこの値段は出せんわ
34. 名無しさん 2020年11月17日 10:15 ID:0yMcp5Hn0
kindleが1万前後だからな
画面が倍になったとはいえ2万台でないと売れんやろ
35. 名無しさん 2020年11月17日 10:19 ID:AS3c6wx50
この手のやつは形状より重量とバッテリーの持ちの方が重要
単に大きさだけならモニターには絶対かなわない
36. 名無しさん 2020年11月17日 10:20 ID:FexOCnM00
漫画や雑誌は現物で買って小説だけキンドル端末で読んでるから,俺の場合は不要やな
37. 名無しさん 2020年11月17日 10:37 ID:ckBWjxmE0
この分野の本命,kindle paperwhiteの進化版を待て
38. 名無しさん 2020年11月17日 10:49 ID:CmfwI2ME0
電子インクのフルカラーと描画スピードあげてほしい
39. 名無しさん 2020年11月17日 10:56 ID:GDaJsm8A0
データはダウンロードで汎用フォーマットならあり。
書籍サイトが終了してもデータが死なず,オフラインでも読める事が最低条件。
そうでないと,親亀こけららみなこける
40. 名無しさん 2020年11月17日 11:15 ID:kkWRuw5r0
キーボード外して1㎏か
フルタッチパネル13型ノートPCとしてはそこそこ頑張った感じかな
41. 名無しさん 2020年11月17日 11:33 ID:.drcI2q40
10万以下で買える様になったら考えるわ
42. 名無しさん 2020年11月17日 11:36 ID:8CNEs1ae0
本ではできない拡大機能付き そしてカビない！場所取らない！問題があるとすれば値段くらいか。
43. 名無しさん 2020年11月17日 11:39 ID:8CNEs1ae0
いずれ効果音や動画も出せるよにんるだろ？ 臨場感でるやん！
44. 名無しさん 2020年11月17日 11:51 ID:TVx.delO0
マンガや写真多めの雑誌と小説や辞書等で評価分かれるだろうね
電子書籍は小説メインの自分は欲しいと思わないな
Yシャツのポケットに収まる程度の小型が欲しい
45. 名無しさん 2020年11月17日 12:02 ID:U3Qf87bh0
>>6
サムスンは韓国人が
レノボ含むチャイナ企業は中国人が絶賛してるだけ
中国人&華僑は数が多い
46. 名無しさん 2020年11月17日 12:10 ID:4JrmU7Kc0
>>19
お前も将来に老眼ジジイになるという発想がないの？
47. 名無しさん 2020年11月17日 12:15 ID:z0nj.DOl0
※45
いい加減負けを認めろよバカウヨｗ
日本製のＰＣとかタブレットでなんかいいのあんのか？あ？
48. 名無しさん 2020年11月17日 12:21 ID:8kXvqrOa0
顔面にぶつけて云々って一文が蛇足だし寒いTwitterノリ
49. 名無しさん 2020年11月17日 12:27 ID:bGOUy2120
折り畳み系の金額がおかしいのって特許料がクソ高いんかな
50. 名無しさん 2020年11月17日 12:32 ID:rH.lNWEG0
重いのは要らんよ？
51. 名無しさん 2020年11月17日 13:09 ID:tvPYxqll0
当たり前ではあるけどPCとしての利用を考えて作られているから,折りたたんだ状態でもそれなりに大きいね
約 299.4x236x11.5mm(ランドスケープモード時)
約 158.2x236x27.8mm(折りたたみ時)
タブレット本体: 約 973g～
この重量を片手で持って読書とかは無理
52. 名無しさん 2020年11月17日 13:17 ID:tvPYxqll0
スレタイは電子書籍端末って書かれているけど,これは普通にWin10のモバイルPCだから
Kindleとかと比較するのは無意味だぞ
53. 名無しさん 2020年11月17日 13:25 ID:vVFxVh4H0
そうじゃないんだよ,タブは持ってて疲れるんだよ。紙は読んでない所は丸めて持てるから自由に持ち方変えられるけどタブはそうはいかない,重いし,熱いし,画面手で持てないし,落とせば壊れるし,読む角度でも微妙に変わるから,,
54. 名無しさん 2020年11月17日 13:40 ID:HUOSWkxM0
e-inkのページめくり時のまたたきなんとかしてほしい
55. 名無しさん 2020年11月17日 13:43 ID:vVIizukk0
なぁに,一年経たずに中華が安くするさ
56. 名無しさん 2020年11月17日 13:46 ID:VXiDsm5w0
>>53
わかる～
資格の勉強するのはやっぱりまだまだ紙。20ページ前に戻るのにはカーソル動かすより紙の方が早い
57. 名無しさん 2020年11月17日 13:49 ID:jTTSLCdh0
この手の商品はとにかく値段がなあ
いくら機能が良くてもこんなに金払うくらいなら皆スマホやタブ使うよ
58. 名無しさん 2020年11月17日 13:55 ID:fnCqlZSs0
>>2
折りたたみを外側にも出来るようにして片側の面のみ使用出来るようにすれば持ちづらいデメリットは解消出来るかと。
59. 名無しさん 2020年11月17日 13:56 ID:SS8kz9vl0
Renovoか…
どのみち買える値段じゃないしあと5年くらい待つか
60. 名無しさん 2020年11月17日 14:03 ID:z1nO0MQP0
やっぱ紙書籍は安くていいな
61. 名無しさん 2020年11月17日 14:03 ID:ItuZneIM0
折りたみ開きの連続行為を見たいのだが
62. 名無しさん 2020年11月17日 14:31 ID:Iaxlv5rC0
1万回くらい折り畳んだ結果を見せて欲しい。
63. 名無しさん 2020年11月17日 15:32 ID:j2lF0kgl0
紙の本は,欲しい本がすぐ見つかるし,200頁の54頁目とか,すぐめくれる。
更に,200頁の10頁と54頁と87頁と・・・指を挟んでれば瞬時に開ける。
ゆびで性器さすってるみたいな電子書籍みると,にやける。
64. 名無しさん 2020年11月17日 15:35 ID:j2lF0kgl0
>>紙の本のインタラクションにとらわれている方が激怒しそうなページめくり動画がこちらになります
いや,10頁前に一瞬でめくれるのか？これは。前後の頁しか見ない本の読み方なんかせんぞ？
ちなみに,専門書しか読まねえ。
65. 名無しさん 2020年11月17日 15:52 ID:vw8YDHWK0
電子書籍専用デバイスで左右の画面間にヒンジを入れたものを作ってくれりゃそれでいいのに,いつになったら実現してくれるのやら
66. 名無しさん 2020年11月17日 16:20 ID:bBUH2bEx0
有機EL液晶の初期段階で日本のメーカーがこれより薄い試作品を作って
お披露目していたんだが,未だに商品化されていない辺り,色々と問題が
あったんだろうね。
はたしてこれはどう転ぶんだろう。
67. 名無しさん 2020年11月17日 16:28 ID:ckmkDJJ10
結局大事なのは重量
68. 名無しさん 2020年11月17日 16:35 ID:UO7ALsXj0
長いこと平たい画面で漫画読み続けてそれに慣れ切った
もう折り目のある普通の本のほうが違和感
69. 名無しさん 2020年11月17日 16:45 ID:0Kzn0VQo0
本体重量1kg近くあるやん
寝転んで見てて落としたら怪我する以前に手がもたんわ
70. 名無しさん 2020年11月17日 16:59 ID:29LqNc1d0
＞紙の本のインタラクションにとらわれている方が激怒しそうなページめくり動画がこちらになります
面白い事言おうとして嫌味ったらしい煽りになってるぞ
ハード作ってる会社に迷惑だろと
71. 名無しさん 2020年11月17日 17:12 ID:u8ZnBxeL0
結局不便で使ってないわ
液晶だと写真もまるでダメになるから紙の本が好き
72. 名無しさん 2020年11月17日 20:01 ID:EEJ.qJz.0
漫画は横にスライドしないのか
ちょっと繋がりに違和感あるな
設定次第かもしれないけど
73. 名無しさん 2020年11月17日 22:21 ID:Vq9oS5PZ0
図表が別ページにあるときにホント不便なんだよ
アペンディックスの参照とか
74. 名無しさん 2020年11月17日 23:21 ID:M5r.Od8Q0
マンガ読む人間以外には,あまりメリットは無いな。
75. 名無しさん 2020年11月17日 23:22 ID:M5r.Od8Q0
>>70
俺の場合,それ以前の問題で,「インタラクション」って言われても何のことか分からん。
76. 名無しさん 2020年11月17日 23:24 ID:PmTRZ6Y20
こんなんiPadかiPad miniの画面横向きにすりゃ解決だろ
77. 名無しさん 2020年11月18日 00:21 ID:OfYkJnOn0
パッと切り替わらんかい！
文字がスライドするとか,カクつくとか論外なんやが。
78. 名無しさん 2020年11月18日 00:39 ID:QrIsxkYo0
重い,高い,故障率ヤバい
ウンコかな？？？
79. 名無しさん 2020年11月18日 09:18 ID:gvJskF.S0
数年したら安くなるだろう
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