[AI][社会] 2045年ホワイト社会完成への流れ〜岡田斗司夫サイコパスおじさん講座
20.2.1
毎月1日は,有料会員しか観られない限定動画の中から一本選んで1週間だけ公開しています。今日の限定解除は,2020年2月1日に公開した『コロナ戦争とホワイト革命』というタイトルでまるまる一回みっちり語った講義を1週間限定で無料公開します。公開期間は一週間だけ2月8日までの12時までなのでご視聴を早めにという事で。
こんばんは。岡田斗司夫ゼミです。実はこの10余年間の間に世界規模で大きい変化が起きてるんですけども,どんな変化かというと,僕が名付けたんですけどホワイト化,ホワイト革命,ホワイト社会への流れというものです。このゼミの中でも度々キーワードとして使っているんで,憶えてる人も多いと思うんですけども。今日の動画では,そんなホワイト革命と,その後に来るホワイト社会について詳しく解説しています。これを知ってるかどうかで世の中の見え方とか,事件や社会問題と捉え方も随分変わってくるんですけどもですね,逆に知らないまま意識しないままだったらですね,割とトラブルを起こしやすくなりますっていうのもありますし,今社会で何が起きてんのかっていうのを,よくわかんないまま見過ごすことになっちゃうんじゃないかなと思います。突然足を掬われる…そんなことがないように,ちょっと意識しておいてください。そんなことにならないよう,限定解除公開のタイミングでぜひ観ておいてください。この動画は2022年1月9日…もう2年前ですね…に配信した岡田斗司夫ゼミ第425回を,限定部分まで含めて無料開放します。それでは一週間での限定解除動画スタートです。
以前から僕の講義のグラレコをやってくれている井上早起きさんが,去年の2021年10月3日の第413回ゼミの,限定で語った内容のグラレコ貸してくれてます。今日の講義ではこれを中心にやります。これは「ホワイト化社会とはどのようなものか」ってこんな風に見ていくんですけども,前半の無料部分,後半の限定部分,さらにプレミアムの方で,ちょっと考察したり雑談したりとかそんな感じになると思いますね。
数年後には訪れるであろうホワイト社会ですね。ホワイト革命というのが,僕の予言という事になるんでしょうかね。あんまり予言て言い方しないんですけども,占いでもなんでもないんですけども,普通に考えりゃそうでしょうって話なんですね。一番最初に僕が本を書いたのは1995年に『僕たちの洗脳社会』って本を書いたんですけども,ここで基本的に向こう30年間の未来予想っていうのはだいたい出来てるんですね。これが1995年だから,30年後の2015年まで有効な予言予測だと思って下さい。これを2014年ぐらいに書き直したのが『評価経済社会』という本です。なんで『僕たちの洗脳社会』 と『評価経済社会』で岡田斗司夫の未来予測を大体書いてるんですけども,ただ2045年に世界はどうなるのかという所でお話してみようと思ったのが,今回の『コロナ戦争とホワイト革命』ですね。2020〜2025年,今からの3年間ぐらいで誰の目にもはっきり変化がわかるようになると思います。これは僕は第3次世界対戦と呼んでるんですけども,まぁ別名コロナ戦争の戦後世界が今後3年間で現れてくるという話をします。ホワイト社会自体の成立完成は2030〜2040年ぐらいだと思うんですね。だからマァ皆さんがまだまだ生きてる間の話だと思います。
■ 屋台がなくなりつつある
「この30年で日本は本当に綺麗にそして清潔になった」というところから始まります。この部分から解説します。
まずは「屋台がなくなりつつある」っていうすごい地味な話しを話します。吉祥寺も,5〜6年前ぐらいまで,駅南口とか,あとヨドバシ前に屋台のおでん屋さんあったんですけども,もうなくなっちゃいましたね。外に行って呑む人がいなくなったというか,コロナの前から,屋台のおでん屋さんっていうのにみんな行かなくなってきた。で屋台から立ち呑みへ社会変化が行われてきた。元々安く飲める所ってことで屋台っていうのがあったんですけども,それが立ち飲みみたいな所へ場所が移動してきた。この10年ぐらいそうですよね。で吉祥寺には屋台のラーメン屋さんとかおでん屋さんがそれなりにあったんですけども,この10年ぐらいで0になった。皆さんの街でもそうだと思います。まだある所はある。全部なくなったとは言いません。まだあるところもあるんです。
■ 漫画ヒーロー,タレントの美化
それはですねまずは日本では漫画やアニメから始まったんですけどもですね,『銀河鉄道999』っていう作品があって,原作の松本零士の漫画版では,主人公の鉄郎は背が低くて,なんかじゃがいもみたいな顔の,ちんちくりんな風貌なんですよ。ところがこれが劇場版のアニメになって,『銀河鉄道999』の第2作の劇場版になって,どんどんどんどん鉄郎がイケメン化して行くんですよね。なんでかっていうと,漫画よりアニメの方がメジャー層を相相手にしてるからですね。
当たり前だけど,主人公がイケメンって,これはエンターテイメント業界ではもう本当に当たり前のことなってます。僕らは見た目で自然に判断するようになってるんですよね。そのことを疑う人がいたら,YouTubeで1960年代の歌謡番組と現在のそれを比較してみてください。そしたら1960年代の歌番組に登場するお兄さんお姉さん,おじさんおばさん方は,皆さんビックリするぐらい不細工です。不細工って言い方は変なんですけども,別に美しくないです。ところが現在の歌番組のお兄ちゃんお姉ちゃん,おじさんおばさん達って,びっくりするぐらい綺麗です。それは別に日本人がこの30〜40年間で綺麗になったわけでもなんでもないんですけど,ただテレビに映る人ってこれぐらい綺麗じゃなければいけないっていうのが,どんどん上がってきてる。「綺麗なのはアイドルで,歌手とか芸人はそうじゃない」っていう風に思われてた。1960年代〜1970年代は「アイドル」って,(中身がない,見かけだけという意味の)悪口だった。なかなか感覚つかみにくいと思うんですが,60年代70年代には「アイドル」というのは悪口で,つまり見た目しかない人のこと指していたんですね。見た目がいいだけの男とか女が一生懸命歌うのかアイドルソングである。ところが現在は違う。まず見た目がいい人が集められて,その中から才能を伸ばして出てくるから,今テレビとかに出てきて歌を歌ってる人のほぼ全員が,岡崎体育を別にして(笑) 岡崎体育の辺の稀な一群は別にして…岡崎体育でさえダイエットしたんですけど(笑) あとサンボマスター…コメントありがとう。稀な一群以外は,ほとんど綺麗なんですね。だからまず漫画版ではですねそこそこ不細工だった鉄郎が,劇場アニメ版ではですね綺麗になってしまうっていうことになる。メジャーを狙うということは見た目を良くするということでもあります。
■ 松本人志はきしょい
もう一つ流れとして大きいのは,僕は韓国アイドルの登場だと思うんですけども。この10年5年間で一番大きい変化っていうのは,日本の芸能芸能ファンの間で韓国のアイドルっていうものをみんながどんどんどんどん喜んで観て認めるようになってきたという流れ。ということはどういうことかというと,基本的に整形手術が肯定されたっていうことで。これも,その人が自分の所属してる文化圏とかクラスターによって変わってくるんです。まあ本当に今時の若いお姉さん達はびっくりするぐらい整形に関して肯定的です。そのことに関して男性の方がまだ否定的だというのがわかってるから,あんまり口にしていないんですけども,それはもう当たり前で,まず男性の方から韓国アイドルに対してどんどんどんどん好意的な発言をするようになってきたので,ああいう造形美に対して皆ネガティブな感情を持たなくなってきた。作った美しさの方がそりゃいいに決まってるんですね。手作りのおにぎりと工場出荷のおにぎりの差みたいなもんでしょうか。そういう風なものが出てきてるんで,見た目を良くするのが正しい…これが社会の真実になってきたんですね 。
ホワイト化社会のキーワードの一つ目は「見た目は正しい」。これが大前提。「見た目がいいというのは正しいんだ,見た目がいいって事はそれだけで価値があるし正しいんだ」ということですね。
二つ目はマインド。テレビ番組から今後どんどん差別発言が排除されていく。「美しく清潔に」っていうのが優先されるようになってくるけれども,それは見た目だけじゃない。生き方や発言にもどんどん求められてくるようなってきました。
3週間ぐらい前観た『ワイドナショー』って日曜日の番組,松本人志のワイドショーを観ててちょっと面白かったのが,芸能人の不倫問題とかで「芸能人はどこまでホワイトでなければいけないのか」みたいな話題。松本人志って番組始まった時から「俺は いつか不倫する不倫する不倫する…」ってずっと言い続けていてたんですね。これでも控えてるんですよ。ワイドナショーが始まる前の松本人志は,結婚前の松本人志は「いろんな女とやってる」って 言ってた。結婚後もさすがに「不倫してる」とは言いませんけど「不倫する」って言ってたんですよね。それがだんだんだんだんトーンが下がってきて「俺今のテレビでこれ言ったらダメだ」って感じてたからだと思うんです。松本さんは本当に芸能界の最先端で生きてるから,敏感なんですね。これはなんかするする詐欺みたいなもんで「いつか不倫する,不倫したら報道されんのわかってるん,だから開き直ってる」って言ってるけど,極力そういう風な隙を見せないでいるんですね。でもお笑い芸人としての自覚があるし,そういうことを30年位言い続けた人だから,今さら引っ込められないんですよね。なので相変わらずいつも「自分は不倫する気持ちでいる」とか「いつ不倫してもおかしくない」みたいこと言った後に,ワイドナティーンっていうのが出てきて,高校生ぐらいの子が出てきて,その子らに一言感想を求める。そこで,松本人志が今回のゲストの女子校生に「俺が不倫してたらどう思う?」って訊く。訊いたら一言「きしょい(清潔じゃない)」って言われて,松本で本当にショック受けた顔が面白かったですね。どういう事かって言うと,芸人が不倫することぐらいは当たり前だったのが,でもこれはもう最近許されなくなってる。アンジャッシュの渡部はテレビに出れなくなってるダメだ…そこら辺までは,松本も分かっていた。しかし俺は大物芸人松本人志,しかも昭和の芸人やぞと。さてこの女の子に訊いてみよう「松本人志さんぐらいの芸人だと不倫ぐらい当たり前と思う」ぐらいの返事を期待してたら,ただ一言「きしょい(清潔じゃない)」で返されてしまった。この現代において一番言われてはいけないことは不潔感があるって事なんだけど,それ以降松本人志は不倫問題に関してはほとんど発言しなくなったんですよ。ルッキズムって言うんですけども,ここ最近女性芸人対してブスいじりっていうのが全然できなくなってる。それ言っちゃ駄目になってきている。今それを言うのはダウンタウンの浜田だけだって言われてるんですけども,お笑い芸人を見た目で笑うっていうのはテレビで扱えなくなってきてるんですね。テレビ番組から差別発言とか体罰,罰ゲームみたいなので汚いものが排除されると流れになってるんですけども何故お笑い芸人の見た目をいじるのがだめなのかって言うとルッキズム批判です。人を見た目で運動すること自体がどんどんどんどんダメですよねっていう前提になりつつある。でこれはさっき話した「見た目が正しい」っていうのと裏表の関係にあるんですね。…
■ ポジティブで良いマインド
まだだいぶあるんですけど30分超えちゃいましたね…あとひとつだけ話させてください。
とのことですね社会がホワイト化していって,芸能人とかがどんどんホワイト化して行くんだったのですね,本音とか欲しいっていうのはネットで解放されるのかどうか? っていうことなんですけども。あのこれは逆だと思うんですよ。2chとか Twitterで今起きてる変化なんですけどもですね,特にTwitterですね。変な人とか,いつも不機嫌な発言する人とか,そういう人がミュートされてるってことですね。本人は気がついてないんですけど,当たり前になりつつある。僕らスマートニュースとかを見る時に,関心がないっても飛ばして行ってこの記事に興味がありませんけどやりたいソフトどんどんどん 自分が見る気にしてるのは自分向けにカスタマイズされてると同じようにですねやってない人そのニュースをやってない人はそんなことは全く気にしてないんですけども普通の人でもどんどん入る時に自分に関係ない興味あれもなくなったんですが同じようにTwitterとか見る時で,まぁ半分ぐらいの人が,当日買い出して気がつかないんですけども,ですねみんなお前掃除やってるんですよ。それは机の上に汚いものとかがあったら片付けるのと同じように,日常的に嫌な事を呟いたりネガティブなことを呟いたり誰かの悪口を他の田中つぶやいてるような人達っていうの当たり前とにミュートしてる。ミュートっていうのは最初は恐る恐るやってる。「人にバレたらどうしよう?」並んだけども見るとっていうのがやってることだった寝ないと分かった瞬間に,徐々に徐々に割と知り合いの人でも発言をミュートしたりするようになる。 Facebookミュートであれば,その人の発言を30日間表示しないのは当たり前にやってるので見えない花郎何年か前の流行語で見えるかっていうのがあったんですけど,見えないものをあえて「見える化する」ことによって仕事の効率が良くなったり物事が見えるようになる事があったんですけど,今は逆なんですね。「見えない化する」んですよ。嫌なもの見えないかするとその家やなものというのは何なのかって言うとネガティブな感情になるような発言とかツイートのこともだんだんだんだんミュートするようになってきてるんですね。なんでかっていうと,そういう人の投稿って,一見面白いように見えるんですけども,毎日満足の方が見てると疲れて困るからなんですね。
外から帰ってきたら当たり前のように手を洗うじゃないですか。ねって笑うようになってお金で去年から今年にかけてインフルエンザにとっての本当に来れないからで十分なる年に一つ出てるんですけど何だ何だってこれは戦争で日本人の健康取ってちょっとそれぐらいです手洗いうがいっていうのは絶大な効果でマスクをするってのも絶大な効果でメンタルにも提供できれば買ってきたなのでメンタルんで自分をネガティブな気持ちにさせたりそういう風な発言を見るとするとか見ないようにするということはですね手を洗うのと同じになる心の中に水が入ってこないようにブロックしちゃうわけなんですかそれを出してちゃんとやってるとメンタルヘルスっていうのか比較的に保ちやすいですよね 今国民病として写っというのがあるわけですからそういう風にならないように皆自衛手段やってる忘れたんでまだですね人の発言をミュートするとかブロックされてることに関しては気に入ってないのでやってる人はやっていてそれをですね入ってない状態なんですけどもかなりする浸してませんもちろん体力に自信がある人はあってはならないと思います あったんだろうな自分さえいい人だったらマスクしない人はいくらでもいますよねそれと同じように 見たことないんですよ。多分ないんでしょうけども,寝てたところなんでも誰でもそうと言わないで心の中に変なウイルスが入ってこないように,嫌な発言とか不穏な発言をどんどんどんどんミュートするようになってきた。これ,一番最初に話した「汚いけど美味しい店っていうのが今はなくなってきてる,今日では否定されてる」の話と繋がってるんですよ。
1970年代に流行った『俺たちの旅』ってドラマがあって,好きなドラマというよりは 社長にしたドラマなんですね。ロケ地もでした誰がしてるところが多いんでちょっと面白いなと思って観てたんですけども,1970年代前半の青春ドラマって主人公が不潔なんですよ。…
■ 海外のキャンセル・カルチャー
この清潔化って日本だけじゃない。違います。限定版で一発目に話すのが,2018年にウォルトディズニー社をクビになったジェームズ・ガン監督,『Guardian of Galaxy』を作ったジェームズ・ガン監督の話から始まるんですけど,このホワイト革命ですね,そしてそれを社会やAIが見つけ出して暴く「キャンセル・カルチャー」っていうのは世界的なムーブメントですね。リベラル社会の特徴でもあるので,僕らは誰一人ここから逃げられないというのがポイントなんですけど。あとはネガティブな人ですね,不平不満ていうの持ってしまっててそれは吐き出さないと生きていけない人っていっぱいいる。それは当たり前なんですよね。それがどういう風に生き残るのかっていうのを,第二次世界大戦時に,日本人はどうやってみんな生き延びたのかっていうのをベースに話してみたいと思います。限定版観たい人は,YouTubeのメンバーシップ若しくはドワンゴのブロマガ会に入ってご覧ください。アーカイブだったら後で観れます。一年契約で半額になるプランもあるので是非検討してください。一応,1月のステッカーですね,なんかちょっとのんきなステッカーを用意しましたんで,質問ですとかをお便り投稿コーナーに投稿下さい。
…限定版に変わりましたね。さてさて積み残したテーマ多いな…本当はコメント見て答えたりしようと思ったんですけども,もう圧倒的に時間がないのでガンガン進めますね。今回のホワイト社会はどう話そうかと悩んだんですけども,ただひたすら早く話すしか解決法がない…
2018年,『Guardian of Galaxy』シリーズの監督をやったジェームス・ガン氏が,過去のTwitterでの過激な発言を理由にグループから解雇されました。後にファンの署名活動とか,共演者や映画スタッフとかの嘆願もあって,ディズニーは再雇用したんですけど,一時期の過激発言も,どっちかというとジョークだったんですね。いわゆるその同性愛であるとか,チャイルドポルノであるとか,トランプ大統領個人に対する反感とかそういう風なものですね。そういうものをジョークとしてTwitterに上げてたんですけども,それに対して問題視されたおかげで,Disney Productionって,アンチを凄い嫌う。特に自分たちのスタッフの身内にそんな者がいるって事が,将来不利になることが分かってる。もうキャンセル・カルチャーは始まっていたので,なのでガン監督をクビにしたわけですね。
一方でPixarのジョン・ラセター監督,宮崎駿の一番弟子であったラセター監督もですね,女性スタッフにハグしたんという,それだけの理由でDisney Productionを解雇されてしまった。その先のディズニーの映画は,ラセター時代とラセター以降で違ってしまった。ラセター時代のアニメーションっていうのは,ラセターが企画したものは面白いんですけども,ラセターがいなくなってからの期間っていうのは,今の女の子がアライグマになった映画も,僕まだ観てないんですけども,予告編観ただけで,「これはアフターラセターだな」って分かるような感じなんです。ラセターがいなくなると,こんなになんか普通のアニメになっちゃうんだと思っていて。Pixarの魔法みたいな面白さみたいなものがちょっと変わってきちゃったんですけども。
こういう風に,過去の発言とか,そういうのを理由に仕事を失っていく事を「キャンセル・カルチャー」っていいます。Wikipediaによるとキャンセル・カルチャーっていうのは
「主に著名人を対象に過去の言動を告発し,それに批判が殺到することで仕事や社会的地位を失わせようとする社会現象や社会運動。アメリカ合衆国を中心に全世界に拡大した。多くの場合はインターネットなどのメディア上に残った過去の言動によりキャンセルの対象になった」
これ言われたら,皆さんも東京オリンピックの一連の出来事を思い出すと思います。Wikiには「キャンセル・カルチャーは主に著名人を対象に…」って書いてあるんですけど,著名人のみならず,一般人も逮捕されてます。バイトの店員さんの発言とか行動が晒されてクビになったり,訴訟をされたりするっていう例は,日本でもいくらでもあるんじゃないですかね。
この結果もあって,この一年間ぐらいで芸人さんの発言とかがどんどんホワイト化してきてるわけですね。「風俗行った」とか「女遊びしてる」とか,金使いとか交友関係とか,危ない要素がどんどん減っていくんですよね。数年前だったら,芸人さん達は「ちょっとやんちゃな人等との飲み会に行ってる」「交友関係ある」っていうようなのを平気でツイートしてたのが,それがもうゼロになっている。それはもちろんそんなことしたら一発でアウトって言われるってのはあったんですけど,そのことに関してある程度反発していたような芸人も,もう今一切なくなっちゃったわけです。じゃあ芸人やタレント,芸能人どうしてるのかっていうと,実は隠れてこっそりいわゆる暴力団みたいな奴等と付き合っていたり,あとなんか不倫してたりするんだろうねって思う人も多いでしょうけども,実際の現場では,本当にみんなびっくりする位クリーンになってるんです。クリーンになってるのを完了してる人も多いんですけども,隠れてやらなくなったんですね。「売れたいならやらない」になった。「売れたいんだったら,そういうイメージが悪いことをやらない」になって,売れない芸人で終わりたくないのでホワイトになる道を選ぶようになったわけですね。
同じように,過去の過激な発言とか悪口も,いつかは晒されて自分をピンチに落とし入れるわけですね。例えば大阪の雑居ビルに放火したあのおじさんも「いつも怒りっぽかった」っていう証言はテレビで放送されるんですよね。「社会への不安を隠せない人であった」っていう声もドンドン報道される。事件起こす人っていうのは,昔は「その人がなんでそれをしたのか」という原因究明を勝手にやったんですけども,電車の中にオイル撒き散らして火をつけるにしても,無差別殺人にしても,雑居ビルに放火するにしても,テロに近い事件って「犯人がいかに社会に不満を持ってる人であったか」っていうのがメインに報道されるようになってきたわけですね。でこれは何のために言ってんのか? Twitterで過激な事投稿してる人いるじゃないですか。本音でも何でもいいんですけど,今過激な本音をつぶやいてる人は,今すぐやめるべきだと思います。過去の発言もさかのぼって今すぐ消してください。そういう発言をいいねしてたりリツイートしてますよね? 今すぐ消して下さい。できるだけ早いこと消してください。戦時中ですから。今やっとくと数年後の後悔がなくなりますし,それを消したから,やめたからといって何一つ損はないはずです。過去に自分がやったネガティブな発言,ルッキズムで誰かを落とすような発言っていうのは絶対にやめたほうがいいですね。何故こう言うのかっていうと,こういう状況にAIが入ってきたらどうなるかって分かるじゃないですか。皆さんが就職しようとしたり転職したりした時に ,今のAIじゃないんです。将来のAIが入ってくるんです。現時点でさえ,予想出来る限り未来に近いAIが,隠しアカウントを全て見つけるに決まってんですよ。全て見つけるに決まっていて,過去の発言をテンプレートに従って自動分類するに決まってると。そんな中で「どれぐらいダメな人をリツイートしたか」とか「ダメな発言をした」とかはもちろんですけど,ダメな人をリツイートしたりダメな発言をツイートしたり,いいね!したのかという所までもで出てきて,その人の危険度がわかっちゃうわけですね。
でさっき話したその大阪の放火犯もそうですし,電車の放火犯も,「いかに社会に不満をもつ人物か」っていうのが報道されてましたよね。これは中国みたいな監視社会だからそうなるって言ってるわけじゃなくて,誰かを雇おうとする時にAIを使ってその人間の危険度を調査するに決まってる。そうなるに決まってる。だから,できるだけ早いこと証拠を消してください。そして以後それをやらないようにしてください。それらはデジタル・タトゥーというものになって絶対自分に損させるからｄす。少なくとも得はしてないですよね? じゃあ得してないんだったら,損になるかもしれないからそれやめたほうがいいです。そういうツイートやリツイートする人だということは,さっき言ったみたいにAIに見つけられてしまって,まともな社会,まともな会社やまともなソサエティって,そういう人たちを仲間にしないに決まってるからですね。
…ホワイト化を拒否する人は社会不適合者=不潔で汚いとみなされてしまう…ここら辺がホワイト社会の恐ろしいところなんですけども。 ホワイトである事がエリートであったり上級国民である入り口であると。本当にここまでを無料で話したかったんですよね。今限定ですけども僕の切り抜きやってる人は,大体限定も観てると思うので言いますけども,ここまで僕が話した過去の自分の発言とか,過去のツイート発言に対して,いいねとかリツイートしちゃった人はすぐ消せっていうことは限定でも言ってます。
この限定動画の切り抜きは,これだけは特例としてみてますので。あの切り抜きしたものも,マァそこまで考えてもしょうがないし。でも僕はいいんですよ。ひろゆきも言ってるんですけど,調べても僕みたいな発言してる人の発言はアーカイブでどんどん出てきますけども,僕もいいんですよ。僕も,ホワイト社会の中での行き場所って言うのそんなに考えなくてもいいって考えてる。思ってるんで過去の自分の発言とかも消すつもりもないんですけど,皆さんにはまだ将来があるのでちゃんとやっといた方がいいですよ。
ルッキズムも引っかかりますから「◯◯は不細工だから,こんな不細工の言ってることを信用できない」とか,そういう発言も当たり前ですけど消して下さい。これも今だったら許されてたりするし,そういうのにいいねしたりそういうのにツイートするのをみんな何の問題もないと思ってるかもわかんないんですけども,数年後に多分エグいことになります。そういうこと言わない方がいいし,見ても見ないふりしたほうがいいし,できればそういう発言する人はミュートした方がいいって言うのもそう思います。
■ 解釈の幅
…イタリアで『セーラームーン』がフェミニストに支持された理由が「タキシード仮面が無能だから」って変なとこで評価されるみたいで。セーラームーンに出てくるタキシード仮面様っていうのは,無能で間抜けだと。事件解決に力にならない。なんでかというとフェミニズムだから。女の子が男に頼る所をいつも観させられてる 彼女達にとって,「見た目だけが良い素敵なタキシード仮面様はあんなに無能で,素晴らしい」。結果としてセーラームーンを褒めてくれてるんですね。タキシード仮面の無能も事実ですけど(笑)そういう所で評価されてるわけですね。
だから作り手の思想とは関係ない,どう解釈されるのかが大事になってきてる。これなんですね。日本人はまだ作家主義であって,何かあったとき作者は本当はどう考えていたのかっていうのはあまりにも大事にし過ぎてるんですね。『エヴァンゲリオン』とかジブリ作品もそうですけど,何か解釈の幅があった時に「じゃあ公式の発表はどうなのか?作者に訊いてみよう」って話にすぐなっちゃうのは,日本人の持ってる癖のようなもの。でも世界のスタンダードは違う。世界的スタンダードではどういう風に解釈されるのかの方が問題で,だから美術評論家とか評論家文化っていうのが海外で根付いてるのがなんでか?っていうと,作品自体とそれをどう解釈するのかっていうのを,等しいレベルとして捉えてるから。ちょっとここら辺,僕ら日本人としては解り辛いポイントですけど,海外マーケットで日本のアニメや漫画の商売をする以上,そこは意識するしかないという話です。
人種,ロリとですねきたら次はルッキズムになるんですけども,それがここに書いてある「美男美女しか登場しない,けしからん」です。マスメディアとネット社会がホワイト化されると,そうじゃない昔の人気作品もどんどんどんどんダメなものに変わってく。まずテレビから原理とカテゴリが消えて,その表現にしがみつくタレントも仕事を失うっていうのが,まずマスメディアのホワイト化ですね。ネット社会っていうのは,言いたくないんですけども,「岡田斗司夫評論は,岡田斗司夫が不細工だからダメ」「あんなのデブだから駄目だ」っていう風にツイートしたり,ツイートも問題だし,それをリツイートしたりするだけで,数年後には,この人は危険思想の持ち主であったり,人を貶める発言に関係したっていう,「ルッキズムに賛成した」っていうデジタル・タトゥーが入っちゃう。だから不利益になりうる履歴は今すぐ消すべきだし,そういうフォローも外すべきだとか言ってるわけです。誰かをルッキズムで批判したりしてる発言って,将来すごい危ないと僕は思ってるんで。でないとどうなっちゃうのかっていうと,まともな会社やソサエティからはどんどん相手にされなくなっていくってさっき言ったんですけども,もっと本質的な理由をいうと,周りから気づかれないうちにミュートされるんですよね。周りから気づかれないうちにミュートされてしまって,どんどん自分が孤立していくんですよね。さっき「僕はもう大丈夫なんですけど」って言ったのは,なんでかっていうと,僕は「基本的に割と孤立が平気なタイプだから大丈夫だ」っていう意味で言ったんですけども,多分みんなは孤立は平気じゃないでしょ? 知らないうちに周りからミュートされることに対するストレスにも多分弱いと思うので。ですのでこの配信観た後で,ちょっと自分の過去を振り返って,ツイートやリツイートチェックして証拠を消して下さい。
■ ホワイト革命の展望
その終着点ですねこの辺りですね…昔は,戦争に行った人に「何故そんな戦争なんかしたのか? 罪悪感なかったのか?」とか「それって人殺しでしょ」って昭和生まれとか平成生まれに断罪されたのが,そのうち「なんでテレビで人が叩かれてるのに笑ってたの?」とか「なんであんな美男美女しか活躍しないアニメ観てたの?」とか「なんで人の悪口言ってるツイートにいいねとかリツイートしたの?」っていう風に,令和生まれから平成生まれ昭和平成生まれがたたかれる時代が来るという風に僕は思ってるんですよ。なので気をつけようって話なんですけども。これ,誰でもそうじゃないかと思ってたら間違いなんです。戦後団塊の世代は,びっくりするくらい純粋な目で,綺麗なキラキラする心で,戦前生まれの人たちを非難した。戦後すぐ生まれたり,戦争中に生まれた子供達は,戦争に行った人たちや戦争中に参政権を持っていた大人達っていうのを,どストレートに非難して彼らを徹底的に排除したのが1960年代〜1970年代の文化だった。それが第2次世界大戦の戦後です。今回のコロナ戦後,第3次世界対戦後も多分全く同じことが起こるんですね。コロナ前だったら当たり前だった事をやっていたというだけで,コロナ戦後世代に僕等はものすごいたたかれる可能性があるのでそういう話をしてるんですけども。
もうその兆候既に出てて,今の若者,子供達ってすごい良い子多いんですよ。これは教育関係の人はもう分かると思うんですけども,古いなものとか不潔なものに対する反感がものすごく強いですね。「人間の本質はどそういうもんだろ」っていう理解がないんですよ。なんでかっていうと,あらゆるJ-POPもアイドルソングもそうですけど,そのメッセージは「人間の本質は良い綺麗なものである」と伝えてる。なので本当にそう思ってる人が今の10代前半ぐらいまでなんだそうなんだよね。だからそういう10代前半までの「人間の本質は良い綺麗なものである」「綺麗なものが正しい汚いもの体のは間違ってる」という価値観に対して「そんなの人間だから汚いところあるのが当たり前だ」「ネガティブな所があるのが当たり前だ」っていう風に言うと「じゃあ人間じゃなくていいです,2次元でいいです2.5次元でいいです」って返ってくる。それは別に今の若い子ではなくて,たぶんこれを観ている25歳とか30歳ぐらいの人も口走ったことがあると思うんです。「現実が汚い ことを認めるぐらいだったら,私は2次元でいいです2.5次元でいいです」って言ったことみんなあるじゃん。綺麗なものしか認めないっていうのは,コロナの戦後の価値観ですね。ホワイト革命が自分の心の中で進行してる証拠なんですね。そこから「美しくなければ価値がない」ので整形するのが当たり前になるし,自分が美しくないんだったらせめて美しいものとか清潔なので囲いこもうというのが,こっから先の人間の動きになって行きます。
■ 50年戦争のはじまり
「選別の時代が始まる」と思ってるんですけども ,
Yahoo!ニュースで荒川和久さんが12月21日に書いてた記事なんですけども
「日本の人口は6000万人に まもなくやってくる多死時代の幕開け」
って書いてるんですけども,2100年には日本の人口は6000万人ぐらいになってるんですよ。現在の半分ですね。で人口減少というのは少子化によって行われるとみんな思ってるんですけど,それは間違いで,少子化はもちろん原因なんですけど,なによりの原因というのは,結局は死亡数が出生数を上回るから。死んでいく数が生まれる数を上回るから。
1951年〜2011年までの60年間,日本は圧倒的に人が死なない国だった。1950年以降,どんどんどんどん老人医療が発達して,平均寿命は伸びる一方だった。なので日本は今老人がものすごく増えてるんですけども,ところが2011年からこっち,伸びに伸びた老人の長寿が限界に達してきて,その層がバタバタ死にだしてる。それが50年間続くというんですね。どれぐらい続くのかって言うと,2024年から毎年,日本人は150万人/年死ぬという。因みにこれは,スペイン風邪のパンデミックによって1918年に死亡した149万人より多い数。統計上でははっきりした数が残らない太平洋戦争の期間中の年間平均死者数が150万人程度って類推されてるけど,つまり戦争もしてない平時に,戦争と同じぐらいの人口が毎年減る。それが50年間継続するんですね。これを荒川さんは「50年戦争のはじまり」って言ってますね。毎年150万人以上が死ぬ時代が2024年以降50年続くと。
■ 完成したホワイト社会
結局,太平洋戦争の時は,まず子供が死に,次に働き盛り,老人もまあ当たり前に死んだりするんですけども,ところが戦後になってきて老人がどんどんどんどん死ななくなってきた。これが,こっから先,どんどん死ぬようになっ ていく。ので,これから日本の人口は一気に減ってくる。これまで寿命を伸ばしに伸ばしていた老人たちが,さすがに限界だってワラワラ死んでく。
ここで始めに戻ります。なんでこうなるのか? なんで今のネガティブな発言とか,あと今のアニメーションっていうのものがこれから糾弾されるようになるのか? っていうと世代変更が大きく行なわれるからですね。今の「汚いのは当たり前なんだ」「本音は汚い,みんなそんなもんなんだ,過激なもんなんだ」「ちょっとぐらい過剰なことが当たり前なんじゃないか」っていう考えてる人達が,これから50年間かけて少数派になっていく。だって,そっち派は毎年150万人死んでく訳だから。なので大世代変更がおきる。なので荒川さんは「2100年以降の日本はめちゃくちゃ強い」って言ってるんですね。80年先なんですけど,80年近い先なんですけども,こうやって人口っていうのは常にダイナミックに変わっていって,今日本は老人人口がすごい多い時代で,2年後(2022年)から老人がものすごい勢いで死んでいく。それが50年続いた後は,もう寿命を無理に伸ばした老人が全て死んで,人口バランスは正常化してる。その只中にいる僕等は人口の変化を受け入れて,今を生きて行くしかない。令和とはそういう時代であって,老人が物凄い勢いで消えていく時代,世界だと思ってください。そこでは,かつて「人間の本音は汚いもんであってネガティブな人も生きてていい」っていう昭和や平成の価値観はあっという間に駆逐されて,消えていくと僕は考えています。そこで生き延びていくには「ホワイトなキャラになれ」なんですよ。言いにくいですけどね。良い人戦略ですよ。僕たちはいつのまにか清潔になっちゃったんですね。昭和生まれの人は,いつのまにか毎日風呂に入るよなたんすよ。『俺たちの旅』の時代じゃないんですよね。毎日毎日何回も手を洗うようになったんです。それは僕らは,昭和の時代にそれを言われたら「そんな清潔な生活をするのか? かえって人間免疫力が落ちちゃうぞ」「男がそんなこと出来るか」…昭和には来るはずない末世の事を,今僕らは当たり前のようにやってるんですね。翻って,「不平不満というのを人前で言わない」とか「ネガティブなことを言わない」って,今の僕の気持ちで絶対無理,そんなことしたら自分は死んでしまうと思っていても,この先のホワイト革命が進行したら多分僕らは当たり前のようにその日常を受け入れることになるかな。今はすごく不安感があるのは分かります。ただなってくんだろうという僕の予想は話しておきますので。
gghujjjj pc
松本人志、“元マネージャー”吉本経営陣と深刻亀裂「操るは大﨑洋・前会長」で“一人ぼっち”の法廷闘争へ
1/29(月) 6:02
「事実無根なので闘いまーす」
ダウンタウンの松本人志がXで“宣戦布告”をしてから約3週間。闘いの場は司法へと移った。
「1月22日、『週刊文春』の一連の性加害報道に対し、松本人志が5億5000万円の訴訟を提起しました。松本にとって、タレント生命を懸けた裁判になるでしょう」（芸能記者）
1982年に、浜田雅功とNSC大阪校1期生として入学してから約42年――。名実ともに“吉本の頂点”に君臨し続けてきた松本。当然、裁判に関しても吉本興業による強力なバックアップがあるのかと思いきや「松本さんは後ろから“刺される”かもしれません」と声を潜めて語るのは、吉本興業関係者だ。
「松本さんの代理人弁護士は、元東京地検特捜部の田代政弘氏で、吉本興業が契約している顧問弁護士ではありません。むしろ吉本興業が損害賠償を求めて、松本人志さんを訴える可能性があるんです。両者の間には、すでに深い亀裂が入っていますから……」（同前）
松本は裁判に注力するため、1月8日時点で活動休止を発表している。レギュラー7本のほか、数多のCMに出演している。違約金などをあわせると、損害額は数十億円にも上るとされている。
「テレビ局や広告代理店は、吉本興業と契約しているので、同社に違約金などの支払いを求めるでしょう。通常は、事務所と不祥事を起こしたタレントで話し合い、一定の割合でお互いが負担します。裁判沙汰になるほど関係がこじれるのは、よほどのことですが……」（芸能記者）
松本と吉本興業の間で何があったのか。“関係悪化”の萌芽は、ダウンタウンのデビュー時まで遡る。キーマンは、吉本の“天皇”と呼ばれた男、大﨑洋前会長だ。
「大﨑氏は、NSC卒業後大阪でくすぶっていたダウンタウンを“発掘”し、自らマネージャーを買って出ました。解散危機に至るほど喧嘩する2人をなだめ、東京進出の足がかりとなった人気番組『4時ですよ～だ』（毎日放送）のプロデューサーを自ら務めるなどしてダウンタウンを売り出しました。松本さんにとってまさに恩人。いまでも“兄貴”と慕っています」（吉本興業幹部）
ところが大﨑氏は「大阪・関西万博催事検討会議」の共同座長に就任するため、2023年4月に吉本興業ホールディングスの会長職を退任した。
「現在の吉本興業ホールディングスのトップは、岡本昭彦社長です。岡本社長もダウンタウンのマネージャーを経験していますが、1993年からです。当時『ダウンタウンのごっつええ感じ』（フジテレビ系）が放送中で、すでに松本さんは超売れっコ。松本さんが『たばこ買ってこい』と岡本社長を使い走りにするような関係だったわけです。さらに、『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！ 絶対に笑ってはいけない』（日本テレビ系）でお馴染みの藤原寛氏も現在、子会社の吉本興業の副社長を務めているように、現経営陣の一部はダウンタウンの元マネージャーが占めています。それゆえ、明らかに上下関係は松本さんが上。経営陣は言うことを聞くしかないんです」（同前）
2019年に発覚した宮迫博之を中心とする闇営業問題でも、松本の“経営陣の軽視”は如実だったという。
「松本さんは記者会見で矢面に立っていた岡本社長について、『岡本、アレでええんすか？』と、大﨑会長に愚痴っていたそうです。陰でこんなふうに言われては、岡本社長としても内心たまったものじゃない。松本さんは、目の上のたんこぶなんです」（同前）
そして、今回の性加害報道で決定的な亀裂が入る。冒頭の「事実無根」発言に続く、『ワイドナショー』（フジテレビ系）への出演宣言は、すべて経営陣の意向を無視した松本の“暴走”だったのだ。
「岡本社長はあきれ返っていましたね。その後の休業や裁判も、松本さんの独断です。これは、吉本始まって以来の事態ですよ。横山やすしや島田紳助、次長課長・河本など、過去に多くの所属芸人の不祥事がありましたが、その処遇は会社が決めてきました。まずは、関係各所に本人を連れて謝罪行脚に行く。タレントが訴訟を起こしたり、被告になったりした場合は、吉本で弁護士を用意する。そして、中長期的な復帰計画を一緒に練る――。これが本来の姿なんです。今回、松本さんを裏で操っているのは、大﨑前会長ですよ。『一人で裁判しろ、吉本の言うことは聞かなくていい』と言ったのでしょう。弁護士すら、顔の広い大﨑前会長が用意した可能性があります」（前出・吉本興業関係者）
実際、吉本興業は1月24日になって、記事は「真摯に対応すべき問題であると認識しております」と発表。報道直後の「当該事実は一切なく」というコメントからトーンダウンした。つまり、松本の主張を追認する姿勢を一転させたというわけだ。はたして、松本と経営陣の対立は事実なのか。吉本興業に確認したが、期日までに返答はなかった。一方、大﨑前会長に松本への“指示”を確認すべく電話を鳴らしたところ、ショートメッセージで「今回はご勘弁を」との返答があった。松本は会社だけでなく、吉本興業の後輩芸人とも袂を分かちつつある。
「いわゆる“松本軍団”といわれる芸人たちの間で、松本さんを救おうという運動は起きていませんね。一方、面識のない若手芸人たちからは『キモい』という感想ばかり。いまのコらは、テレビに出続ける“ザ・芸能人”になりたいわけではなく、劇場や賞レースで、自分のお笑いを磨きたいというストイックなタイプが多い。やっぱり松本さんは、“過去の人”なんですよ」（同前）
“ごっつ寂しい感じ”の闘争が幕を開ける。
週刊FLASH 2024年2月13日号
関連記事
【画像あり】セクシー女優、グラドル……A子さんが松本に近い芸人に送った女性のプロフィルの一部
「有村昆のパーティーには行くな」有吉弘行が後輩に忠告していた理由
【写真あり】セカオワSaori、性被害を受けた過去「チャックを一緒に閉めて」女の象徴となるものに嫌悪感も
松本人志は性加害報道に“効いてない”アピールも…「全てを失うぞ」「芸能界の闇」有吉・ケンコバが警鐘鳴らしていたスピードワゴン・小沢のヤバさ
吉瀬美智子、“福岡最強” の「美人ヤンキー」写真…離婚したばかりの前夫も仰天！
最終更新: 1/29(月) 7:37
(C) Kobunsha Co., Ltd.
■コメント
('-')
そもそも一連の騒ぎは実は岡本社長の下剋上って話もあるくらいだもんね。
('-')
仮に記事の通り、大崎さんが絵を描いているなら、さすがに元経営陣に話は通していると思います。大崎さんから松本さんには、裁判するなら自分一人でやる様に言われたのでしょう。松本さんが訴訟を起こしたことも、吉本が絡まないことは当然。性加害の裁判で敗訴となれば、社会的にあまりにダメージが大きい。結局のところ、松本さんが一人で戦うしかないのでしょうね。
('-')
大崎さんが松本さんを見捨てて一人にするとか考えられない。浜田さんの発言を見てもダウンタウンの絆は相当なもの。そして大崎さんは三人目のダウンタウンと言われている。つまり三人の絆は壊れない。吉本が初動でミスするのもあること。大崎さんも完璧ではない。
ただ事を治める手腕は凄いと思う。今回の松本さんは文春の取材を受けて一番に大崎さんを頼ったと思う。これまでの筋書きは大崎さんが書いてるのではないか？二週間程度で裁判の段取りを終わらせる手際の良さを見ても。
('-')
ただの女遊び程度だろうと思っていましたから 女性が金欲しさに文春と組んだんじゃないかと思っていましたが 雲行きが怪しくなってきましたね 吉本も松ちゃんを信じて強気なのかと思っていました 圧力に負けていただけなのかな？ 記事の内容が真実しかないとするなら 手遅れだとは思いますが できるだけ早く 謝罪した方が本人のためだと思うけど
('-')
元々、ダウンタウンは籍は吉本興業に置いているけど、それぞれに個人事務所があり自身が社長を務めています。さんまさんも同様の形態。
闇営業騒動以前には、松本さんは吉本興業と自身に具体的な契約書などはなく、口約束同然で籍を吉本に置いてる状態とも話してた。世間が思うほど吉本と松本さんの関係は絶対的なものではなく、あくまで恩人である元会長の存在で繋がってきただけという面が大きいのかなと思います。
('-')
田代弁護士は「東京五輪」の汚職の弁護も担当（竹田恒和氏）をしていたくらいなので、電通など広告会社、政治とのパイプが太いことが認識できる。しかも大崎元会長は国家事業（ダウンタウンもだが）を担当しているので、こちらも広告会社や政治とのパイプが強化されている。松本氏が単独で田代弁護士に依頼したとは考えにくいと思っていたが、大崎元会長との繋がりだと考えると腑に落ちる。案外、奥にあるものは想像以上に大きいのかもしれない。
('-')
顔の広い会長が用意した弁護士があの人か・・・。今回、松本も後輩をかばう発言をしないし、後輩も怖がって擁護する以外は、本当に尊敬していたみたいな発言はなし。例えばたけし軍団とたけしみたいな関係とはまた違うんだなぁと思った。
('-')
吉本興業が記者会見をしないのは、目の上のたんこぶである松本氏と距離を置きたいのが理由なのは明白です。しかし社長・副社長が松本氏のプライベートヤバさを知らなかったはずは無いわけですから管理責任を問われるとまずいですし、動くに動けないのでしょう。
現上層部と松本派がすべて退いて新生吉本興業になるか、ジャニーズの後追いのどちらかでしょうね。会社が忖度して松本帝国を作ったにしては、当の皇帝が女遊びしまくり、しかもドケチ。トップの自覚ありませんどころか、ごめんの一言も言えない小心者でしたと。
大崎氏の責任も大きいですね。
('-')
この記事は読み違いですね。松本さんは社長トラップにハマったのでしょう。つまり、大埼さんが会長だったときには、岡本さんの頭越しに物言いをした松本さんが、臥薪嘗胆の岡本さんによって梯子を外されたのでしょう。これは大埼さんを万博に送り出すという棚上げ人事が慶事となったのでしょう。そして空いた会長職にさんまさんが「俺やりたい」と言わせて、松本さんの介入に蓋をしたのでは？そして、松本派の放送作家のライバルを使って、内部情報を文春に告げて捜索範囲を示唆していたとすれば、あらゆる辻褄が合います。まあ、大ギャンブラーで１００億円ほど溶かしたあのお方の動画からインスパイアされた推理ですが、合っていれば次は松本派の芸人が粛清されるはずです。今田さんがその筆頭でしょうが、もう岡本社長はロック完了でしょう。
('-')
今や大崎元会長や、吉本は政府系のイベントにドップリだからだろ。松ちゃんの稼ぎよりも遥かにデカイ税金の国家イベントにいくつも関係し出している。噂ではパソナともべったり。その状況であのスキャンダルは非常にまずいと。なので距離感を取り始めたのではないか？
('-')
結局は闇営業騒ぎの宮迫のように松本も1人切り捨てられてしまうのですね
個人的には、相応の自粛期間は必要だと思いますが、会社にもそれなりの責任があると思います
何をしてきたか知らないはずはないし、女遊びや借金を焚きつけてきたのでないですか
万博や東京進出などの目先の利権を優先して、今まで散々儲けさせてくれていた一番の功労者を簡単に切り捨てていいものでしょうか
確かに裸の王様ですが、王様にまつりあげたのは誰ですか?ファンだけではありません。所属芸人をコントロールするのも仕事でしょう。野放しにしていた責任は大きいですよ
('-')
ダウンタウンが過去の人というのは分かる。例えば萩本欽一さん。今の50代以上には伝説として語り継がれてウケるが、40代以下は、欽ちゃんの何が面白いのかわからない人が多い。
明石家さんま、ダウンタウンも30、40代まで。20代以下になると人気は下がる。テレビに出続けているから「何となく面白い」と思っている人もいるが、腹を抱えて笑ったりはしない。
その点、ビートたけしさんは、お笑いの消費期限が分かっていて、パッと映画製作に切り替えたし、テレビでも自ら番組を回すのではなく端から司会や出演者をチャカして面白い雰囲気をつくる。細く長く生きているイメージ。
('-')
私は芸能界で細く長く生きているイメージは所ジョージさんです。軍団や手下のようなものを作るわけでもなく、自分の芸と人柄でテレビ業界で生きている。
('-')
岡本昭彦氏は社長で元マネージャーでASAYANとかリンカーンとかダウンタウンDXの番組プロデューサー。一般人から見ると番組プロデューサー、芸能事務所が「うちの新人タレントです。個人的に演技指導してやってください」みたいなホテルに向かわされるイメージがあって,それは当たり前なのか、一般人の妄想なのか…芸能界はそういうとこなんだ、なら現代の社会規範からずれてるし変えていくべきでないの？ 吉本興業が、社長が記者会見するならそのようなこと聞いて欲しい
Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9cc372e1cc7ac947e17c2eb5bf14958658af9c8&preview=auto
https://news.yahoo.co.jp/articles/e48a28302c826e4a3b8a0f30763be2100ef6c1f2
https://news.yahoo.co.jp/articles/daacbfe6c75f9fcc57672ef3524bdbca826ca6f7
https://news.yahoo.co.jp/articles/00c274d4c2544138769cbb97047adfc6263e9fb
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa98bd891bf742b01e2c1b1dfe5d81b6bd33db82
https://news.yahoo.co.jp/articles/699de9659215ae4e1547e0fa740876098770fbd7
https://news.yahoo.co.jp/articles/91af778ae4cf700a996c3bfbde932c208ba5e3ca
松本人志さん、まさかの大逆転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2024/02/05 11:05
1: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/04(日) 17:04:04.33 ID:Ft4Virj+0● BE:916176742-PLT(16000)
[私は男ですが、4年程前に六本木で合コンと称された男女合計10人ちょっとの飲み会に参加した事があります。しかし実際は女性側が店とグルになったボッタクリ飲み会だった事が判明し、とても相応とはいえない金額を支払う事になりました。
その時の女性メンバーの1人が大塚さんでした。
こんな事もあろうかと怒りを露わにして逃げられないように、平然を装い今でもSNSで繋がっております。飲み会後の大塚さんとのメッセージも残しております。なので今回の件の真偽は分かりませんが、全て松本さんが悪いとは到底思えないのです。]
実名で性被害告発した料理研究家
4年前に合コンと称して男女10名で飲み会を開催
↓
女性側は店とグルでボッタクリ飲み会でとんでもない金額が請求される
↓
その中のメンバーの内の1人が告発した女性
↓
飲み会後のメッセージも残ってる
文春はこれを報道するのでしょうか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2463efb29ae5c208968d139e734161f16c7afb8
http://world-fusigi.net/archives/10533424.html
167: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/04(日) 18:08:19.69 ID:xKmK47kp0
>>1
告発した女性が”悪質な誹謗中傷に法的措置を検討” という記事でわざわざこういう告発したって事は嘘なら法的措置とってみろよっていう告発者の挑発だな
今のヤフコメはすぐ特定されるしこれを中傷記事として開示して訴えるか逃げるかで真偽が問われる
667: 名無しさん＠涙目です。(日本のどこか) [FR] 2024/02/05(月) 06:20:58.78 ID:uKLbtm0d0
これはYahooが大塚理香に訴えられるのでは？
Yahooは事実か調査した上で表示させてなきゃダメだよな？
678: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/02/05(月) 06:36:23.33 ID:I97fmWaT0
>>667
これは大塚理香が告発した女性とのメッセージも残してる言いきってるヤフコメの人をきちんと訴える事が出来るかどうかが見所なのよ
悪質な誹謗中傷は訴えるって宣言した記事のヤフコメなんだからもしこれが嘘なら大塚理香は訴えないといけない。ヤフコメの人もこの記事にこのコメントをした以上覚悟あっての事。むしろ訴えてみやがれって感じかもね
2: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/02/04(日) 17:05:24.51 ID:ejXTSUlk0
まあ、こんなもんだろｗ
168: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/04(日) 18:08:22.55 ID:DFsIH8dL0
>>2
なんか親の顔より見た結末だったな
5: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [NL] 2024/02/04(日) 17:05:51.53 ID:qCEuowvZ0
とうとうでたね
148: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [CN] 2024/02/04(日) 18:00:03.95 ID:AearSHAR0
>>5
今こそ、ふさわしいなw
これを報道するのは可哀想ってマスコミはスルーだろうなw
8: 名無しさん＠涙目です。(広島県) [HK] 2024/02/04(日) 17:06:45.15 ID:QtaHzoDb0
もうヤフーコメントにすがるしかないのか
哀れだな
23: 名無しさん＠涙目です。(光) [VN] 2024/02/04(日) 17:11:20.82 ID:WDsoO4d90
文春は新たな大スクープ舞い込んできてよかったじゃん
26: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/02/04(日) 17:11:36.76 ID:cQD/CU/P0
ぼやっとしすぎ
もうちょっと具体的にならんか
30: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2024/02/04(日) 17:12:40.22 ID:74knhIGX0
まぁ、こんなもんなんだろうなぁ。警察に相談しない時点でなぁ。
34: 名無し(庭) [TR] 2024/02/04(日) 17:14:13.01 ID:h+yHDYVs0
文春が流石にわかってないわけ無いでしょ裏付けは完璧らしいのに
36: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2024/02/04(日) 17:14:29.96 ID:HllBzQnO0
ヤフコメがソース？
ヤバくね
41: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2024/02/04(日) 17:15:50.83 ID:GMTxuKsN0
>>36
DMのやり取り残ってるからすぐにソース出てくるだろ
46: 名無し(庭) [TR] 2024/02/04(日) 17:16:49.58 ID:h+yHDYVs0
>>36
そもそもデマならこれだけ拡散されてたら告発した女性が反応してるでしょ誹謗中傷で訴えるとか言ってるわけだし
53: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ID] 2024/02/04(日) 17:17:34.42 ID:KkutYEho0
>>36
文春も似たようなもんだろ
告発者が存在してるかどうかもわからんのだし
184: 名無しさん＠涙目です。(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/04(日) 18:18:07.34 ID:eZxrwP8L0
>>36
ヤフコメは書き込むために生きてる電話番号必須だから
旧Twitterよりかは信憑性高いよ
さすがに個人情報フルオープンのヤフコメで、訴訟リスクあるガセは流さんだろ。訴えられても勝てると踏んで書いてるよ
38: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [EU] 2024/02/04(日) 17:14:48.48 ID:J8kZvYsC0
松本の件と全く関係なくない？
47: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/02/04(日) 17:16:54.07 ID:dQygpTRm0
>>38
関係ない
とはいえお互いに証拠も何もない不毛な裁判になるだろうから証人の信頼度は重要なんじゃね
58: 名無し(庭) [TR] 2024/02/04(日) 17:18:08.38 ID:h+yHDYVs0
>>47
そもそも裁判で証言するとは告発した女性言ってないだろA子さんだけだよ確定してるの
40: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/04(日) 17:15:49.58 ID:it96BftK0
それとこれとは別
ってとこよね
これを掘ってるの吉本なのかね
62: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2024/02/04(日) 17:19:37.58 ID:IhpOsiYP0
デマだったらヤバイけど、この女の話も同レベルの話だし。
77: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [BR] 2024/02/04(日) 17:24:01.32 ID:tp5p2UHg0
元大王製紙の井川にも売られたぞｗ
88: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2024/02/04(日) 17:30:15.90 ID:mlocJilj0
この女の証言がウソの可能性があるという事か
91: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/02/04(日) 17:32:26.26 ID:NGBVn7Pk0
>>88
可能性は高いだろ
騙す奴は癖になるからな
まあ松本に落ち度が無いわけではないが基本的に断られた話ばかりで社会的に抹殺するのは基地外だろ
97: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [BR] 2024/02/04(日) 17:35:29.29 ID:tp5p2UHg0
>>88
いや、そもそもなにもされてなかったような。
拒否したから20分怒られて帰宅したってだけ。
その後の「芸能界がトラウマに～」ってエピソードがどうも信ぴょう性にかける。
ダウンタウンの番組に出演してるしジャンクスポーツにも出演してる。
123: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/02/04(日) 17:47:23.97 ID:NGBVn7Pk0
>>97
全く芸能活動に影響出てないみたいだが？
パワハラって言うなら断ったら干されるんじゃね？
182: [JP](福岡県) [CN] 2024/02/04(日) 18:17:21.20 ID:BCX/sr5w0
警察には行かなかったのかな？
417: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [UA] 2024/02/04(日) 20:24:52.17 ID:MO9yB5u70
>>182
ぼったくりは警察行っても対応してくれない(お金戻ってこない)場合が多い
ヤフコメで告発した人も警察行って駄目で悔しい思いしたんだろうね
197: 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/04(日) 18:26:10.51 ID:mGNVTJNE0
是は是、非は非。別の問題は別のところでやれ。
198: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [PL] 2024/02/04(日) 18:26:48.44 ID:3qr9dL2D0
>>197
文春がこの女も含めてずっと別の問題やってるんですが
199: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2024/02/04(日) 18:27:29.00 ID:WrUXyZsd0
>>197
そもそも松本の問題ってなんだっけ？
この女が絡んできたのは一緒の問題なの？
239: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [DZ] 2024/02/04(日) 18:35:50.76 ID:Nhfosdwl0
松本の件に関しては文春OBでさえ、やり過ぎってドン引きしてるらしいぞ。
240: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2024/02/04(日) 18:37:25.27 ID:WrUXyZsd0
>>239
具体的な証拠一つもないからな
警察に行った、ってのがやっと出て来たかと思ったら時効過ぎてるから相談だけ
良くあんな雑誌を信じる奴がいるわ
306: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [DZ] 2024/02/04(日) 19:14:06.16 ID:Nhfosdwl0
>>240
今回のやり方について文春OBからも文春編集部に対して批判の声が上がりだした。って元文春記者の中村竜太郎氏が言ってた
256: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/02/04(日) 18:44:30.16 ID:DXYzoPHd0
>>240
ジャニーズと一緒でしょ
証拠がないけど相手が吉本だから叩いてるだけ
275: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2024/02/04(日) 18:53:58.90 ID:t4WZXhCV0
>>256
ジャニは相手未成年だし犯罪じゃん松本人志の罪状って何よ
261: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2024/02/04(日) 18:47:02.74 ID:WrUXyZsd0
>>256
まぁジャニーズはわかるのよ
本当だと言う前提で考えると自分だったら相手は社長だし自分は男でしかも未成年だし周りもやられてるし誰にも相談出来
■コメント
1.不思議な名無しさん
2024年02月05日 11:10
女・店・文春がグルの可能性もあるな
4.不思議な名無しさん
2024年02月05日 11:22
>>1
もし仮にそうだとしても松本が戻る事はもうありえない
もう当初の数人の性加害問題を大きく越えてる
こそこそ隠れて自ら鎮火させなかったんだから、どんな燃え広がり方してももう制御出来ない
この何とかって人一人去ったところで余罪は余りある
29.不思議な名無しさん
2024年02月05日 12:39
>>4
その加害の証拠が証言、しかも未遂のものだけ。
ただの証言でも複数いれば有効として加害者扱いしていたが、その中に虚偽を言うやつが発覚したとなれば、個々の証言自体の信憑性が疑問視されるのは当然。現状、ださい遊び方を暴露された芸能人でしかないわ。そのイメージだけで芸能界復帰は無理かもしれないが、虚偽を含んだ証言・報道で引退に追い込んだとなれば、それこそ損害賠償の話になるし、逆に告発者側が名誉毀損の犯罪者になる。
32.不思議な名無しさん
2024年02月05日 12:43
>>29
ださいゆうてもその遊び方を自分から日夜白状してたんだから度胸もあるし清々しいわな
33.不思議な名無しさん
2024年02月05日 12:44
>>29
> そのイメージだけで芸能界復帰は無理かもしれないが、
いや、元々そんなイメージだから大丈夫よ
45.不思議な名無しさん
2024年02月05日 13:01
>>29
松信は相変わらず視野が狭い
性加害＞＞間＞＞ださい遊び方
↑この間の部分が原因でスポンサーや世間の不評を買ってんだよ
お前らが勝手に「ダサイ」だけで片付けようとしてるだけ
56.不思議な名無しさん
2024年02月05日 13:11
>>45
文信の間違いでは？
66.不思議な名無しさん
2024年02月05日 13:26
>>29
口淫させといて何が未遂なの
70.不思議な名無しさん
2024年02月05日 13:36
>>66
口淫てあのありえないプレイのやつ？
105.不思議な名無しさん
2024年02月05日 16:43
>>66
口マン と ロマン は似て非なるもの ！ 凄いうまい事言うたか？w
不思議.net
http://world-fusigi.net/archives/10533424.html
http://world-fusigi.net/
https://ws.formzu.net/fgen/S13082310/
パラノーマルちゃんねる
http://www.paranormal-ch.com/
NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/
哲学ニュースnwk
http://blog.livedoor.jp/nwknews/
暇人＼(＾o＾)／速報
http://himasoku.com/
わんこーる速報！
http://onecall2ch.com/
キニ速 気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
http://gahalog.2chblog.jp/
Rocket News
https://rocketnews24.com/
Gigazine
https://gigazine.net/news/20210119-crystal-dagger/
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
http://2ch-c.net/?all=2020-10-21
http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50
まとめりー
http://giko-news.com/
松本人志報道で実名告白した元タレント「悪質な誹謗中傷」に法的措置を発表
2024/1/26(金) 15:34
【モデルプレス＝2024/01/26】お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志による性的行為強要の疑惑を実名で告白した、元タレントでフードコーディネーターの大塚里香さんが26日、自身の公式X（旧Twitter）を更新。誹謗中傷に対する声明を発表した。
◆大塚里香さん、誹謗中傷に「法的措置を講じてまいります」
大塚さんは「『週刊文春』の告発に対して、温かい応援のお声を頂きありがとうございます」と感謝。「しかし、悪質な誹謗中傷も見受けられます。それに対しては弁護士と協議の上、刑事民事を含めた法的措置を講じてまいります」と声明を発表した。大塚さんは25日発売の「週刊文春」で、18年前、松本にマンションの一室で性的行為を迫られたなどと実名、顔出しで主張していた。
◆松本人志、活動休止 性加害疑惑報じた「週刊文春」提訴
松本を巡っては、2023年12月27日発売の「週刊文春」が性加害疑惑を報じたことをきっかけに、裁判に注力するとして2024年1月8日に活動休止を発表。22日には「週刊文春」の発行元・文芸春秋社に対し、名誉毀損に基づく損害賠償請求、訂正記事による名誉回復請求を求め提訴した。modelpress編集部
■関連記事
オリラジ中田敦彦、松本人志“批評”の真相
“松本人志への提言”物議のオリラジ中田敦彦、コンビ解散に言及
松本人志、解散の和牛へエールか “一言”に注目集まる「重み感じる」「泣ける」
中田敦彦、“松本人志への提言”の真意明かす 藤森慎吾は本音
松本人志、加藤浩次との対立関係を否定 電話での会話明かす
最終更新: 1/26(金) 15:34
(C) モデルプレス
■コメント
('-')
私は男ですが、4年程前に六本木で合コンと称された男女合計10人ちょっとの飲み会に参加した事があります。しかし実際は女性側が店とグルになったボッタクリ飲み会だった事が判明し、とても相応とはいえない金額を支払う事になりました。
その時の女性メンバーの1人が大塚さんでした。
こんな事もあろうかと怒りを露わにして逃げられないように、平然を装い今でもSNSで繋がっております。飲み会後の大塚さんとのメッセージも残しております。なので今回の件の真偽は分かりませんが、全て松本さんが悪いとは到底思えないのです。
('-')
虚偽であればヤフコメでももちろん訴えられますからそれなりの確証あって書かれていると思います。どこかの媒体で詳細を公表してほしいです。
('-')
Hanadaに持って行ったら、取り上げてくれそう。他の週刊誌やマスコミは松本さんを非難した方が儲かるから、相手にしてくれないと思う。
('-')
なんかすげーのがいた
('-')
おお！やるな！今回の松ちゃんの訴訟に役立てて欲しいわ！
('-')
これめちゃくちゃ拡散されてますよ。
頑張ってください！
応援してます！
('-')
あなたのコメントがX（旧ツイッター）でリポスト、いいねフィーバーがおきてます。本当にあんなただの承認欲求女は週刊誌に暴露してやって欲しいです。松本さんだけが悪いわけでは絶対にないと思います。
('-')
警察か他の週刊誌に情報あげましょう。
頼みます。
('-')
ユー、やっちゃいな！
('-')
頑張ってください！クソ文春に持って行きましょー！
Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2463efb29ae5c208968d139e734161f16c7afb8
文春に勝訴の木下博勝医師が法廷指南「松本人志さんが勝てるかどうか、この一択」指南 松本は「和解に応じない」
2024/1/28(日) 16:02
女子プロレスラーのジャガー横田の夫で医師の木下博勝医師がＳＮＳで、ダウンタウン松本人志が文春に訴訟で勝つ方法を指南した。
木下医師は、２０１９年に「文春オンライン」で、行きつけにしていたというクラブで行ったセクハラ疑惑が報じられたが、事実無根を主張し、名誉毀損の訴訟を行い、勝訴している。その経験から木下医師はＳＮＳに長文を投稿。「松本さんが文春に勝つとしたら！私見」として、「証人尋問にかかっていると思います。この時は、松本さん自身も、文春の記者も、必ず出る事になる筈です。ここで、松本さん側の弁護士が、如何に文春の取材がいい加減であったかを引き出せるかどうか、にかかっています。勝てるかどうかは、この一択です」と断じた。さらに「証人尋問では文春側の証人も出ますので、松本さん側の弁護士が嘘をついている事を認めさせる様に迫る筈ですが、１人で証人尋問の全てを頑張るのは、かなり大変です。証人１人６０分程度として、４人なら２４０分、場合によっては、１日では終わらない場合も有ります」などと、自身が法廷に立った体験をふまえ、説明した。翌日には、元週刊文春の編集長が受けたインタビューをふまえてコメント。「文春の元編集長の記事を見て、テレビで発言している弁護士達と違って、良くご存知だなと思いました」とした上で「和解を裁判官が提示しても、松本さん側は判決文が必要な筈ですので、応じないと思います。現在の松本さん側の訴状は、第一弾の内容に関してだと推測しますので、今後記事が増える事に追加になるのでしょうか。確か名誉毀損は、その記事が一般の人の目に入る時間が長いほど、罪が重くなる筈です」と予想。
「僕はデジタル版だけでしたので、訴状を出した段階で既に記事は削除されていましたが、松本さんはデジタル版だけでなく、週刊誌にも記事が出ているので、文春側の強い自信を感じます」とも記した。
最終更新: 1/28(日) 21:39
(C) デイリースポーツ/神戸新聞社
■コメント
('-')
報道の姿勢こそ正すべき。
個人による誹謗中傷はだいぶ扱いが厳しくなった。組織として行う誹謗中傷はずっと許されると思うのは考えが甘い。
俺は文春の報道事業を刑事事件として扱うのが正しいと思っている。文春の内部資料に松本人志の記事を出すことで対象者を貶めることができるのか,そしてその落差で自分たちがどれだけ儲かるか
供述をどう誘導すればいいか,それを目的とした物が１つでも出てくれば状況は大きく変わる。
文春報道は中立性を欠き、商業的意図を持ちすぎている。ここで正すべきだ。
('-')
報道は中立であるべきなのに、好みを書いたメモを「指示書」言ったり、「上納システム」とか悪意あるインパクトのある言葉を作ったり、お礼メールとか文春側に都合の悪い事は隠したりしてますからね。フラットに事実を報道して欲しいです。
('-')
こういう芸能人スキャンダルを見ていて気に食わないのはマスコミ側は裁判に勝とうが負けようが利益になるというところ。逆にスキャンダルを書かれた芸能人側は裁判に勝とうが負けようが
その家族諸共、路頭に迷う可能性だってある。
それでは割に合わないのでマスコミ側が負けたら会社が傾いて
二度と記事が出せなくなるくらいに損害賠償を負わせる法律が必要だと思う。
('-')
自分は松本人志ファンなので松ちゃんの勝訴を心から望んでるけど、正直現段階ではどっちが勝つか分からない。(もし松ちゃんが負けてもファンですけど)もし松ちゃんが勝つ事になったのならば、文春は廃刊位のダメージはあって然りだと思う。勝とうが負けようが松ちゃんはかなりの打撃を受けたのだからせめて裁判で勝ったら文春にも相応の報いが必要かと。
('-')
結局、裁判で勝とうが負けようが国民がその雑誌を買うから文春はダメージを受けないのであって、結局は日本人の民度の問題ですな。犯罪でもなんでもないどうでもよい話なのに面白がってるだけで、有名人でも一般人でもブーメランで回りの目に縛られて生きづらいという。
('-')
社会的責任が重く、若年層を健全に守り育てる倫理的責任もあるはずの中高年の多くの男性達が、いつか子どもを妊娠できるかもしれない20代以下の若年女性の子宮（1年近く胎児を乳児に育てる場）や心身を当たり前に性的搾取道具にする（心的身体的不妊に繋がる）日本の社会問題提議
日本は、メディアや裁判含む法曹界、警察や法制定する側などの社会上層や管理側が、加害者側9割の性別で占め、性加害者寄りの社会
未成年の子供含む性的被害者やいじめられた側や、社会的弱者に対する誹謗中傷は、長い年月放置だったのに、性犯罪加害者糾弾や、若年女性の性的搾取問題に関する話になると、いきなり報道を問題視。ウクライナでのロシア兵による戦争犯罪行為を、ロシア側9割の組織が、犯罪認定や罰則、関連する法制定をし、ウクライナ人の訴えは、嘘だとか、賠償金目的とかで切り捨て、受けた行為は大した事ない等々とロシア側が位置づけるのと全く同じ
('-')
残念ながら、今の日本のマスメディアは御用メディアに萎縮して成り下り、力を持つ者には朝日新聞さえ触れません。文春のスポンサーが減り読書に寄付を頼んだりもしており、情けないことに一部欧米メディアは報道の自由が日本にはなく、週刊誌の方が遥かに信じられる、とさえ言っている位です。現に木原誠二の奥様の事件は、マスコミは全くと言って良いほど報道しません。宝塚も然りです。報道を刑事事件にするとメディアは萎縮します。特に日本の場合には。
Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9cc372e1cc7ac947e17c2eb5bf14958658af9c8&preview=auto
https://news.yahoo.co.jp/articles/e48a28302c826e4a3b8a0f30763be2100ef6c1f2
https://news.yahoo.co.jp/articles/daacbfe6c75f9fcc57672ef3524bdbca826ca6f7
https://news.yahoo.co.jp/articles/00c274d4c2544138769cbb97047adfc6263e9fb
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa98bd891bf742b01e2c1b1dfe5d81b6bd33db82
https://news.yahoo.co.jp/articles/699de9659215ae4e1547e0fa740876098770fbd7
https://news.yahoo.co.jp/articles/91af778ae4cf700a996c3bfbde932c208ba5e3ca
松本人志の代理人・田代政弘氏は元検事で税理士兼ねる敏腕弁護士 早大時代は野球部
2024/1/23(火) 5:25
松本の訴訟で代理人弁護士を務めるのは、八重洲総合法律事務所の弁護士で税理士の田代政弘氏。どんな人物なのか。
早大社会科学部を卒業後、95年に司法試験に合格し、最高裁判所司法研修所を経て98年に東京地検の検事になった。その後は各地検で検事を歴任。検察官当時は東京地検特捜部、金融庁証券取引等監視委員会に在籍した。小沢一郎衆院議員の資金管理団体を巡る「陸山会事件」も担当。虚偽の捜査報告書を作成したとして刑事告発されたが、嫌疑不十分で不起訴に。減給6カ月の懲戒処分を受け、辞職した経緯がある。14年に「八重洲総合…」に入所。公式サイトでは、田代氏は日本プロ野球選手会公認代理人として選手の年俸交渉に従事しているとしたが、主な実績は公になっていない。大学時代は野球部に所属。当時を知るOBは「左打ちのノックがうまい印象だった」と振り返り、学生コーチだったと明かす。卒業後も「年に何度か飲み会やゴルフを開いても一度しか来られないほど忙しそうだった」と、敏腕弁護士ぶりを語った。
■関連記事
フジ2番組から「松本人志」消える? 「人志松本の酒のツマミになる話」＆「まつもtoなかい」
松本人志の裁判、女性→小沢への“お礼LINE”は松本有利に働く?証拠にならない? 弁護士が解説
東国原英夫氏、松本人志の騒動についての師匠・たけしの見解「様々なことを言われましたけど、1つは…」
テリー伊藤 激怒！声荒らげ「自分の保身だけ。芸能界から出てけ！」
プラス・マイナス岩橋が過去に「上納」Xに過激投稿 ケンカ腰連投にネット騒然「ど、どうした？」「心配」
最終更新: 1/23(火) 8:07
(C) スポーツニッポン新聞社
■コメント
('-')
田代氏は陸山会事件で証拠捏造で検事を解任されている、という最も象徴的な経歴が抜けています。東京地裁で裁判官から、”悪質な証拠捏造”、と指弾された検事は彼ぐらいのものです。
('-')
捏造で検事クビってのが敏腕なのかどうか。
本当に文春に対抗するなら吉本興業がやるべきで、松本さん個人で訴訟している段階でかなり厳しいと予想します。
('-')
一応「ヤメ検」だから「敏腕」ではあるんだろうけど、不祥事で検事を辞めた弁護士に依頼が殺到していたとも思えない。松本は弁護士探しに難渋していたという話もあるし、となると互いの利害が一致したか。両者を繋いだ人物がいるはずだが、その辺の事情もいずれ分かってくるのかね。
('-')
懐かしいですね。いましたね。捏造検事の方。クビになったけどまだ法律家やってたのか。
('-')
よほど弁護の受け手がいなかったのでしょうね。それはそれは敏腕な方が弁護についたようですし。ふつうに敏腕な方が弁護につくかと思ってたけれど、それはそれは敏腕な方じゃないと、かなり状況厳しい提訴だということなんでしょう。
('-')
敏腕弁護士という以上数々の不利と思われた弁護で勝訴を勝ち取った経歴あるんだろうね？でもそんな情報無い。むしろ捏造疑惑のあった法律家って事じゃ無いの？検察官が調書捏造してまだ弁護士やってるていうのもなんだかねえ。また作り話で弁護するかもね。
('-')
いや、どう見ても「敏腕」ではないでしょう。
陸山会事件の不祥事案を見ても、「上昇志向」「功名心が強い」とは思いますが。税理士を兼ねているという事は、「弁護士だけでは食えない」と言う事。大学時代は野球部？だから何なの？と思うのですが。
('-')
このヤメ検，文春側の弁護士が喜多村弁護士なら，因縁の対決ですね。検事対弁護士の構図から弁護士対弁護士の構図に移るわけですか。これは見ごたえがあるというか，あっけなく文春勝利で終わってしまうか。せめて，協力弁護団でも組織しなかったのですかね。完全に吉本は手を引いているなあ。係争も三流になってしまうのだろうか。
('-')
コメンテーターのコメントでは文春の顧問弁護士とは勝負にならないとの事。問題の責任を取って検事を辞めさせられた三流弁護士と誰も相手にしたくない文春の強敵過ぎる有名な弁護士では結果は見えている。
('-')
たしか、弁護士は税理士試験全免除で税理士資格が取れるどころか、税理士資格がなくても税理士業務を行えると弁護士法に明文化されてる
('-')
撤退戦に勝つ気はない。
不正に詳しいやめ検と縁があった。
娘のために、潔白は不要。
黒を、うやむやに出来たらいい。
社会正義はいらない。
('-')
松本人志のパフォーマンス。法律を少しでも知ってれば、差止めの仮処分をしてない時点で、本気で争うつもりがないことくらい分かるわ。
('-')
ヤメ検って正直あまり良いイメージがないな。傲慢で弁護士になっても検察の時の王様気分が抜けてない印象。それに民事分るの？って感じもするし。この方がどうなのかは分かりませんが。
('-')
「早大時代は野球部」より「検事時代は陸山会事件を担当」の方が、見出しは良いのでは…
('-')
公文書を偽造する者を敏腕と呼ぶのはいかがなものかと思うが。
('-')
思ったより早い提訴で安心しました。
これでシロだった場合、一定の期間とは言え、松本さんを活動休止に追いやった罪は大きいですね。真偽をはっきりして、早く復帰して欲しいです。
('-')
虚偽の報告書を作成するようなやつを「敏腕」とは言わないｗ
('-')
野球のことしか褒めていませんが、敏腕なのはノックのことでしょうか。
Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9cc372e1cc7ac947e17c2eb5bf14958658af9c8&preview=auto
https://news.yahoo.co.jp/articles/e48a28302c826e4a3b8a0f30763be2100ef6c1f2
https://news.yahoo.co.jp/articles/daacbfe6c75f9fcc57672ef3524bdbca826ca6f7
https://news.yahoo.co.jp/articles/00c274d4c2544138769cbb97047adfc6263e9fb
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa98bd891bf742b01e2c1b1dfe5d81b6bd33db82
https://news.yahoo.co.jp/articles/699de9659215ae4e1547e0fa740876098770fbd7
https://news.yahoo.co.jp/articles/91af778ae4cf700a996c3bfbde932c208ba5e3ca
松本人志は知っているのか？vs文春の代理人ヤメ検弁護士に小沢一郎事件「調書捏造」の過去
2024/1/23(火) 11:27
司法関係者は「よりによって」とクビをかしげた。ダウンタウンの松本人志（60）が22日、週刊文春の性加害疑惑報道を巡り、名誉毀損による損害賠償と謝罪広告の掲載などを求め、発行元の文藝春秋を提訴。松本個人による提訴となり、請求額は約5億5000万円に上る。
渦中の松本人志に今度は“女性の指示書”と隠語の存在…吉本興業が“第2のジャニーズ”になる可能性
司法関係者が驚いたのは、所属先の吉本興業が発表したコメントの末尾に記された松本の代理人弁護士の名前だ。
「弁護士 田代政弘」──。田代氏は元特捜検事で、2014年に弁護士登録。所属先の法律事務所のプロフィルを見ると、取り扱い分野に「企業法務・企業防衛」を挙げ、東京地検特捜部の在籍経験を活かし、〈独占禁止法や金融商品取引法等を中心とするコンプライアンス・リスクマネジメント対応〉とある。元特捜検事の経歴を盛んにアピールしているのだが、検事を辞めた理由には一切、触れていない。
実は特捜部在籍時、田代氏は10年に小沢一郎衆院議員が強制起訴された「陸山会事件」で小沢氏の元秘書の取り調べを担当した。ところが、裁判の過程で作成した捜査報告書に聴取内容の「捏造」が発覚。12年6月に最高検の「懲戒処分」を受け、依願退職したのである。調書デッチ上げにより、虚偽有印公文書作成・同行使罪で刑事告発されたが、検察審査会の「不起訴不当」の判断を経て、不起訴に。退職後は一時、三菱化学の子会社に勤務していた時期もある。
■因縁の相手と再び対峙
文春側の代理人には同社顧問弁護士の喜田村洋一氏が就く見込みだが、田代氏とは浅からぬ縁がある。
「11年12月、陸山会事件の第9回公判で田代氏の捏造を暴いたのが、当時、小沢氏の代理人弁護士を務めた喜田村氏なのです。喜田村氏の予期せぬ追及に、田代氏のうろたえる姿が今も脳裏に焼き付いています」（小沢裁判の傍聴を続けた記者）
松本vs文春の訴訟は、2人の因縁の対決の場となる。
■関連記事
松本人志は仮に文春との裁判で勝訴しても…「遊びは三流以下」の大ダメージ
ダウンタウン浜田雅功の株が急上昇のウラ…相方の松本人志は性加害疑惑で活動休止なのに
松本人志と故・やしきたかじんさん「遊びの流儀」の違い…人に恨まれない“豪遊伝説”は今も色あせず
松本人志と故・志村けんは何が違う？女性関係で失敗する男性に足りない「誠意」の見せ方
松本人志の性加害報道で思い出す、昔の大物芸能人の遊び方 若山富三郎は新人女優の手を取り…
最終更新: 1/23(火) 11:27
(C) Nikkan Gendai. All Rights Reserved
Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e48a28302c826e4a3b8a0f30763be2100ef6c1f2
https://news.yahoo.co.jp/articles/daacbfe6c75f9fcc57672ef3524bdbca826ca6f7
https://news.yahoo.co.jp/articles/00c274d4c2544138769cbb97047adfc6263e9fb
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa98bd891bf742b01e2c1b1dfe5d81b6bd33db82
https://news.yahoo.co.jp/articles/699de9659215ae4e1547e0fa740876098770fbd7
https://news.yahoo.co.jp/articles/91af778ae4cf700a996c3bfbde932c208ba5e3ca
報知新聞ほか: >>松本人志5.5億訴訟>>文春砲第4弾>>
松本人志の週刊文春第４弾「元タレント女性が約１８年前の出来事を」実名・顔出し告発「かなり重い」とゴゴスマ弁護士
2024/1/25(木) 16:12
ＴＢＳ系「ゴゴスマ」（月～金曜・後１時５５分）は２４日、お笑いコンビ「ダウンタウン」松本人志が飲み会で性的行為などを強要したとの疑惑を報じている「週刊文春」がこの日発売の最新号で第４弾を報じたことを伝えた。
文春は「『松本人志さんから１９歳の夏に…』元タレントが実名顔出し告発」との見出しで疑惑の第４弾を報じている。「ゴゴスマ」ではその内容をパネルにして紹介。「きょう発売 週刊文春に新たな証言」というタイトルで「元タレント女性が約１８年前の出来事を実名・顔出しで告発」「一般女性の新証言などを報じる」と箇条書きにした。
今回、文春が報じたものについて、電話出演した国際弁護士の清原博氏は「実名・顔出しでの告発ということは、かなり重い意味を持っていると思うんですね。というのは、この女性が、もしうそを述べてらっしゃるとしたら、この女性も名誉毀損（きそん）をしているとなるわけですね。ところが記事を出す前に、松本さんはすでに裁判を起こしているわけですから、女性の言い分がうそだとしたら、やはり自分も訴えられてしまうということで、記事を出すのをやめるということになるはずだろうと思うんですけども、それでも実名・顔出しで記事を出したということは、やはり女性としては自分の言い分が正しいと確信を持っているということでしょうから、こういう女性が出てくるということは、松本さんの起こした裁判に影響を与えるだろうと思います」と述べた。
報知新聞社
■関連記事
太田光、松本人志の文春砲第三弾に「ＬＣＣのＣＡさんはもっと怒っていいと思うよ」
「酒のツマミ」人気芸人が１０杯でベロベロ 共演者とキス２度の衝撃「全く記憶にない」ろれつ回らず
東国原英夫氏、生放送で女性識者に「黙ってろ、お前は！」
松本人志、まさかの“暴露"に小池栄子「ちょっとそれは言っていいのかしら！？」
「安住この野郎！」絶叫に「朝から気分悪い」
最終更新: 1/25(木) 16:12
(C) The Hochi Shimbun.
■コメント
('-')
もはや芸能人に限らないでしょ。文春の偉い人を訴える人が出てきたら面白いのに。
('-')
18年前か
まだガラケーの時代だよね…この女性と文春は、証明できるボイスレコーダーの記録やメールや写真などが無いと不利だよ。証拠残してるのかな？
裁判というのはそういうもので、実際に被害があっても口頭だけでは証明しきれないからね。実際にあったとして証明できないと思っているから松本側は提訴しているわけでこんな進化した時代でも証明出来なければ被害者が泣き寝入りする時代のままです。
('-')
実名まで出してるんだから損得勘定ではなく処罰感情が相当強い。相手を有罪にすることが目的ではなく相手に復讐して苦しめることが目的な気がする。そういう目線で見ると今回の動きは超合理的に相手を苦しめてるから当然の行動なのかもしれない....人の恨みは恐ろしい
('-')
いや、この女性は嘘ついてないんじゃない？
18年前に嫌だったから拒否したら罵声を浴びせられた、でも逆に松ちゃんは強要をするような人間ではないという証言でもある。
問題なのは論点ズラしをしてる文春。初回の記事で何て書いたの？第２〜４弾なんて、松ちゃんが「強要」した証明に全然なっていない。真実相当性の積み上げとしても正しい取材とは言えないと思うけどね。強要だったら公益性はあったかもしれないが、不倫とか独身時代のナンパで言った言わないのどこが公益なんだよってw しかも第４弾で、むしろ不倫すらあったのかという疑問も出てきたかなと個人的には思ってる。いずれにしても、この女性に対する誹謗中傷には何も正当性はない。それどころか批判すらやめるべきだと思う。
('-')
19歳なのに飲み会に行った女性なのでシラフで記憶もしっかりしてるでしょう。
罵倒はされたけど性被害は受けてない。ホテルの部屋で2人きりになっても性行為がなかった実例を証明してくれたんですね。文春側に乗っかったつもりが逆に松ちゃんへの援護射撃になりました。
('-')
控訴時効
不同意性交罪15年
不同意わいせつ罪は12年
よって｢昔こんなことあったんだよねぇ～｣ってだけの話
('-')
18年前の事象を今言って何がしたいのかわからない部分がある。裁判になっても立証が不可能な事。それを裁判以外の場面で今言うって事は少なくとも文春の松本叩きに利用されている以外にない。だったら、文春も責任持って彼女が松本からちゃんと償いが受けられるよう徹底的にサポートしてあげて欲しいし、そこまで責任を持つ義務が文春にはある。
('-')
18年前にお断りされてブチギレて人格否定した件で訴えられてます…来年くらいにM1かキングオブコントのネタになってそう。
('-')
こういう太古の昔の出来事を蒸し返すのが有効になるのなら、何で太古の昔のいじめをしでかした、いじめ加害者を世間も警察も無視している？いじめ加害者こそを徹底的に追い詰めて罰しないとアカンやろ。
('-')
誰もが被害に会うわけではなく、やはり有名タレントに興味を持った人たちの中でのトラブルだから何とも言い難い。プライベートな部分もあるし、週刊誌の暴露話やテレビのワイドショーで盛り上がるのも一種の娯楽なんでしょうか？あとは裁判所に任せて置けばよいと思いますし、もっと考えなければならない問題は山積みです。
('-')
有名だから何をしても良いと言うことにはならない。渡部の件もそう。
('-')
これまでA子、B子とかで実在するかもわからんかったから騙されてるんやろけど本来実名、顔出しがなんやねん。それで有利になったり真実と決められるなら何でもし放題やし、他の裁判とかどうなるねん。それならあの元自衛隊の子なんかずっとカメラの前に出て訴えてるから全部真実やからさっさと男側断罪しろよって話。
('-')
女性に言いたいことは過去は もう無いのです
未来まで無い物を持ち越すのは不幸です現在しかないのだから今を幸せに生きてくださいね
('-')
二毛作系の女性なのかもしれませんね..
('-')
文春には売上と利益を最大化して裁判に負けた時のリスクを引いてもお釣りが来る雑誌販売とオンライン広告クリックとサブスク収入があるので、合理的に盛るだけもって一大キャンペーンを行なっていることには経済的な合理性ができてしまっている。結局そのような文春の行為に対し、倫理的リスクが過小でリターンが大きすぎる。倫理と社会規範のルールを守るコストが文春が低すぎても許されている環境に一因がある。これは雑誌媒体の倫理規則は緩くあたかも法の上に雑誌媒体があるような表現が見られることとも一致する。
文春の経営と記者などの実態を暴く記事を他が書いて業界内競争が起きれば面白いが横並びのムラ業界ゆえにこれは起こらない。ペナルティが低い超過利潤がある故の週刊雑誌の歪みが顕在化した事例で、文春自身が引いた引き金で自身と業界の大幅な方向転換に繋がる事件になるかもしれない。
('-')
>>19歳なのに飲み会に行った女性なのでシラフで記憶もしっかりしてるでしょう。
いや、飲んでるでしょ
('-')
冤罪記事を書いても知らんぷりな文春がサポートするはずないじゃないですか。
('-')
芸能人でも芸人でも１８年前のことまで言われだしたらほとんど、該当するんじゃないの？当時同意の上だったとしても相手の心次第でどうにでもなるからね。法的には罰することは出来ないからペンの力に頼るのかじゃないの？だとしても、これが認められれば、戦々恐々とする芸能人が出てくるね。
('-')
同じ様に殺人未遂や身体的暴行事件でも同じ様に言えるのかな。性的暴行って、体内に挿入されたり、
身体的心的損傷を負う行為
70代の女性が、10代の時の親や教師からの性的虐待を最近表に出した方もいますよね。日本は起きた性犯罪の9割以上は泣き寝入りの社会。性的虐待者や性犯罪者が野放しにされ、被害者は耐えられなければ自死して丸く収めろの社会だったから。このまま今の子どもたちが将来生きる社会は、今までのような性犯罪当たり前の社会を引き継ぐわけにはいかない。子ども達が将来子どもを生み育てる時代には、親や被害者になりかねないほうが動物から身を守るのに細心の注意を払ったり不安の中で生きるのではなく、人間としての理性が当たり前で、社会として性犯罪糾弾し、被害が起きづらい社会になるように
('-')
18年も前と言っても、こういうようなことがあるから、面が割れている有名人は変な遊びはしないようにということでしょう。それに18年前と言っても、2000年代なんだからダウンタウンの勢いはあったし、企画などにも松本人志は関わっていたのだから、キャスティングなどに口を出せる立場だから、芸能界というくくりの中ではパワハラは成立するでしょ。
('-')
これが本来の「me too」運動ですよね。変な女性活動家（というかツイッター（当時）で名前を売りたかっただけの人）が絡んで日本ではおかしくなっちゃったけど。欧米では映画界や芸能界の有名人、プロデューサーなど「権力」を持った人が、何十年前とかの悪行を暴露されて非難され、訴訟を起こされていました。
('-')
悪いことをしたら罰を受けるのは当然です。
でも罰を受けるなら 客観的証拠・法律にのっとって 人を裁く知識・権限のある人間によって裁かれるべきです。片方だけの言い分を証拠に 知識も権限もない 匿名の無責任野郎達に裁かれるのは 絶対におかしいし反対です。
('-')
ジャニーズの事もあり、松本が有名人だから文春にって発想になった様どけど。(実際最初の告発者はジャニーズの事を見て告発する気になったと証言) 一般人なら一昔前に苦い思いがあっても当然だが週刊誌に告発もできないし普通は時効過ぎて昔の事を荒立てない。何かあればマスコミでなく警察か司法にいく。その時に動かないのは本人の過失。昔の事を突然言われても相手も困るだろうし何の為に時効があるのかも考えないと。
その時はノリノリで同意した状態でも実はあの時は同意していなかった、が通用するのなら 美人局や冤罪なども悪意があれば可能に。同意の有無は本人しかわからないので 後でどうとでも変更できる。喧嘩別れや変な別れ方、付き合えると思ってたのにヤり捨てられて付き合えなかったなどで恨まれるケースも。証言に人数が揃えば真実性があるとの法的な解釈も危険。裏で繋がってる者同士が口裏を合わせれば冤罪も出来上がる。
('-')
結婚する前と後では遊び方も変わっていたんじゃないですか？これをアウトと言うなら綾野剛、城田優はもうメディアに出したらあかんやろ。特に綾野剛は元タレントが未成年者だったのに乱暴してるからね。乱暴されたタレントもガーシーチャンネルで顔出してるのにメディアはスルーしていた。事務所の元社長、三木谷、木原の仲で圧力があったにしても悪い事はちゃんと報じないと信用どんどんなくなるぞ
('-')
＞「レイプだ」「合意があった」と双方の主張が衝突してるんなら立証責任は訴えた側にある。レイプの物的証拠を18年持ち続けているなんてことは考えづらいので松本の勝ちは見えている。性行為自体は認めて合意があったと松本側が言う場合なら、合意があったと証明しなきゃならないのは松本側でしょ。性行為自体なかったと言うなら、状況証拠など出すのはあったと主張する側でしょうけど。民事の場合は、元TBS局長のジャーナリストの件のように、性行為自体があった場合、同意が無かったはパワーバランスからしても大抵は認められてしまうだろうから、松本側は性行為自体を無かったとしなきゃならないのでは。
('-')
18年前とすると,ジャニーズ事務所のダンスレッスン部屋やNHKの男子トイレはジャニーさんのやりたい放題だったものね。あの時口をつぐんでみて見ぬふりを４０年間続けてきた大人たちは１８年前の事なんだからと堂々と言えるのだろうかね？
翻ってそもそも当時未成年だった女の子に「おかあさーん」と泣き叫ばして行為させて平気な振りなんて大人として人間として私にはとてもできないよ
('-')
文春の燃料の投下の仕方がエゲツない。記事には性加害があったなんて書いていないのに、ネット民が勝手に勘違いしてキレて記事が売れる仕組みができている。今後もしばらくは、こんなレベルでの燃料の投下が行われて、松本もネット民も文春のおもちゃにされていくんだろうな。18年前の出来事なんて文集にとって真実はどうでもよくて、適当な燃料でしかないと思うよ。
('-')
文春がなぜ１８年前のことをっていうのは、裁判対策だと思うよ。さすがに前すぎるというのは、文春だって思ったはず。でも、顔出し、実名出しで報じるメリットの方が大きいと思ったんじゃないかな。裁判にも影響するとすれば。
だから、松本が裁判する！なんて言わなきゃ多分出てきていない。色んな人が言うように、最初に記者会見を開いてすみません！で終了なのに、松本が自分でややこしくしてるだけ。
('-')
18年前って言うけど松本の場合は1回で終わったわけではなく、ずっと継続してたのが問題なんだよ。文春曰く同じ手口でな。しかも結婚して子供ができても変わらないってのがやばい。
('-')
例えば有名人に中学校時代にひどいイジメ(暴力)を受けていたとき30歳過ぎたらもうメディアなんかに話したらいけないの？ 逆に旭川で性的暴行やイジメで女性凍死に追い込んだヤツらは立件もされなかったし30歳過ぎにれば全てが許されるの？
到底納得いかないし記事読んで松本には嫌悪感覚える
('-')
松本さんはたけしさんの様に「男気」「思いやりのある上手な遊び」が出来なかった…って事なのだろう。言い方を変えれば「下品な遊び方」をしていたのかね。
('-')
ここにレイプ未遂や痴漢について記載してる人がいるが、ホテルに自ら決断し付いて行くのとただ犯罪に遭うのはそもそも違うと思うよ。
('-')
こんな18年前の未遂の話しですけど、と語っている話にみんなは耳を傾けて何がしたいの？
嘘かまことか証明の方法がないのだけど。こんなの認める前例作ったら、冤罪だらけの世の中になるよ。シカトが正しい反応だろ。
('-')
ここまで来たら本当に言ったもん勝ち。もう過去の事だし何とも思ってなかったけど、そういう事なら私もあったわみたいに出だしたら、松本氏が気の毒でしかない
('-')
女性の気持ちが分からない訳ではないが…だったら、18年前になぜ警察に行かない？今更よ…あの時は言えなかったとか言ってるなら、そりゃ当時の自分の立場の保身に走っただけの、自己都合で、言い訳でしょ？今でもトラウマになってるなら、刑事告発できるうちに行動しないと！自分も結婚して20年になるけど、嫁に、20年前は実は結婚したい訳ではなかったとか、無理矢理結婚させられた、とか言われたら、どうしようもねーなーと、我が身の事のように思うのは、俺だけか…
('-')
一つ言えることは、マトモな人間ならこんな事を一生のうちに一度たりともしないってことだよ。
芸人とか一般人とか関係無い。人間性の問題。
('-')
18年前は皆やってったってか
そんなわけあるか
だから無罪だってか？
そんなことが許されていいはずないだろ
('-')
大掃除したほうがいいよ、この業界。（この業界のみならず関連する全ての業界）
('-')
ジャニーは40年前だっけ。
証拠がないのに証言だけで糾弾されて会社は崩壊したよな
('-')
芸能人に限らないよね。文春の編集長とかも戦々恐々としてるんじゃないの？
('-')
被害を受けてないらしいじゃないですか？
('-')
性被害、性加害については直接話を聞いたことがあまりないのでわからないけど、女性って後になって「実はあの時は○○だった」と言う人、男性に比べて圧倒的に多いよね。男性より女性は記憶に感情が多く関連してるというか…それを女性差別の問題と捉えるのか、生物学的な違いとして捉えるのかで社会は全く変わってくると思う。
「本当は結婚なんてしたくなかった」「子供を作るつもりなんてなかった」「セックスするつもりなんてなかった」とか。もちろん女性全員じゃないけど、そういう人が結構な割合でいると思う。記憶は時間とその時の感情によって変わるのを、みんな見て見ないふりしてるんじゃないかな。あと男女の基本的な認知の傾向についてもう少し冷静に考えた方がいい気がする。
('-')
松本含め、業界で権力を持ってるおじさん達が
後輩などの下っ端使って１９才の業界に入ったばかりなタレントの卵をホテルに集めさせて、どんちゃん騒ぎして、ひょっとしたら仕事が貰えるんじゃないかと思わせ、あわよくばエッチしたいって話でしょ。松本が拒絶する相手に性犯罪をやったとは思わないけど。そもそもやってることが気持ち悪すぎて無理だわ。裁判で勝ったとしても、法で裁けないような話だしな。テレビのトークとかでも似たような話聞いたことあるし。そういう遊び方をずっとやってきたんでしょ、いい歳こいて気持ち悪すぎるわ
('-')
証言だけでは実名顔出ししてようが意味がない。
ようは、性被害があったかどうかを解明したいのではなく、こんな下品な遊びをしていたんだよってことをバラしてるだけ。そして、ネット民がここぞとばかりに叩く。被害者面した女性が、過去話をコメントに私もそうとか、傷ついた側は何年前でも忘れられないとかを言い出す。そして、松本を見たくないとなる。もはや個人の痴情をネットにさらして破滅に追い込む【いじめ】だな。もしこれで松本が自殺でもしたら、どうするんかね？事実と確定されたわけでもない、フィクションの可能性もある記事でここまであーだこーだ言えるのは、何にも学ばないよね、ネット民は。なんの為に裁判するって言ったのか皆理解してないのかな？ 事実と認定されればいくらでも非難すればいいけど、そうじゃない状態では色々言わないでね。裁判でハッキリさせるから。って理解できなかったのかな？
('-')
ジャニーズと松本人志を比較している人が居るけど、
ジャニーズは雇用関係にある社員と社長の明確なパワーバランスがある問題で、しかも社員として在籍が確認できる話だからな。松本人志の場合は、雇用関係にないからパワーバランスという意味で全然違うし、福山雅治のお持ち帰りの事件とか、男からしたら証明しようがないけどな。無理やりヤラれました！って事実かどうか証明どうやってするの？この人の告白だけで、実名顔出しだからという理由で事実認定されたら、それはそれで怖いけどね
('-')
「竹田ひじり」とかいう文春編集長だって,叩けばホコリ出ない体じゃないだろ
('-')
ワインスタインの#MeTooの時、アシュレイ・ジャッド、グウィネス・パルトロウら女優が実名顔出しで被害を名乗り出たことが大きな転換点となった。今回の第4弾は、内容や人が第3弾と被っていて、それだけ見るとインパクトは弱い。だが「実名顔出し」を重視したのだろう。また第1弾に登場し、裁判でも証言すると言っているA子さんへの精神的支援の意味合いもあるだろう。証言者が出廷しなかった東国原裁判の轍を踏みたくないという意図が見える。
('-')
＞今までの裁判で、文春が証人として出廷するって言って被害者が出てきたこと1度もないけどな
これは正しくありません。ジャニー喜多川氏と文春との間の裁判（日本のメディアはこぞって無視し、ニューヨークタイムズや国会では取り上げられた）では、元ジャニーズJRの二人が被害者として出廷して証言しています。顔出しせず、衝立の向こう側でしたが。今回も同様のことが行なわれる可能性は充分考えられます。
('-')
ワインスタインの事件も今回の松本と酷似していて逃げた女も結構居て、地位を利用して断れば干されるので断れず10年以上前の数件で20年以上の禁固刑で、米国は弱者に対しての犯罪は重く、今回の松本も環境が悪質で陪審員は有罪を下すかもしれん。
('-')
＞文春対ジャニーズの裁判はジャニーズが勝訴してますよ。そちらの裁判はなんの裁判ですか？
週刊文春が元ジャニーズ所属タレントからの証言を基に、喜多川氏によるセクハラ加害の実態をシリーズで報道したことに対し、1999年11月にジャニーズ事務所と喜多川氏個人が文春を名誉毀損で提訴した裁判です。
2002年の地裁判決は文春全面敗訴の判断が下されましたが、翌年の高裁判決ではセクハラ行為の真実性が認定され文春側が一部勝訴（9点が争点として争われ、文春側が敗訴したのは4点）。2004年には最高裁がジャニー氏らの上告を棄却し、高裁判決が確定しています。この裁判では、文春側弁護士の質問に対して回答に詰まったジャニー氏が最後に「彼らが嘘の証言をしたということを僕は明確には言い難いです」と答え、それが性加害の認定につながりました。繰り返しますが「文春の裁判に被害者が証言したことがない」という主張は誤りです。
('-')
>青ポチが多いので、丁寧に言いますね。文春とジャニーズの裁判で被害者は証言してません。
変だな。
確か被害者に文春側弁護人が「今ジャニー氏に何を言いたいですか？」と訊いた。被害者は「ジャニーさんには、長生きして欲しいです」と答えた。次に証人として出廷したジャニー喜多川に、同じ文春側弁護士が「少年たちは嘘を言っていると思うか？」と訊いた。ジャニー喜多川はポロリと「彼らが嘘を言っているとは言えません」と答えた。このジャニー喜多川の言葉が決定打となって、高裁での文春の逆転勝訴、すなわち記事の核心部分は真実だという認定につながったと言われる。被害者出廷は文春裁判において。逆に被害者対事務所の裁判というのは、記憶にないんだが。
('-')
青ポチが多いので、丁寧に言いますね。文春とジャニーズの裁判で被害者は証言してません。被害者とジャニーズの裁判では、被害者2人が当然証言しています。
('-')
> 元ジャニーズJRの二人が被害者として出廷して証言しています。
証人として立ってませんよ。証人として出廷させると言って結局弁護人にしゃべらせるのが文春です
('-')
今までの裁判で、文春が証人として出廷するって言って被害者が出てきたこと1度もないけどな
Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/00c274d4c2544138769cbb97047adfc6263e9fb
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa98bd891bf742b01e2c1b1dfe5d81b6bd33db82
https://news.yahoo.co.jp/articles/699de9659215ae4e1547e0fa740876098770fbd7
https://news.yahoo.co.jp/articles/91af778ae4cf700a996c3bfbde932c208ba5e3ca
「松本人志はワクチンを否定して消された」暴走する“陰謀論者”、のめり込む人の特徴と対処法
1/25(木) 7:02配信
「元日から大地震が起き、不条理な出来事が続いて不安な気持ちはわかりますが、子どもがそれを学校などで披露するのでどうしたものか」（小学生男児の母親） 【写真】「これも陰謀論?」コロナウイルス、ワクチンの危険性を訴えるASKAのブログ 大きな事件や事故、天災などが起きた際に“背後に大きな力が働いている”と考える陰謀論。その陰謀論に身内がハマってしまった、と冒頭のような悩みを訴える声が増えていると言うのは、ある心理カウンセラー。
■松本人志にまで陰謀論
「SNSの普及により加速度的に広がっていき、今では何かあるたびに“陰謀”と騒ぎ立てる人々がいます。コロナ禍でこれらの考え方が大きく注目を集めました。未知のウイルスに対して、またワクチン接種やマスクの対策について何が正しいのかわからない中で陰謀論を唱える人が増えてしまったんです。一部では、《松本人志さんが番組内でコロナワクチンを否定したから性加害報道が出て消された》という陰謀論まで出ています。突拍子もないですが、本人たちは本気。不安から生まれているので悪気はないのですが、あまりにも狂信的な人や反対意見に対して敵意をむき出しにするタイプは問題ですね」
「笑ってはいられない」松本人志の新作フィギュアがお蔵入り危機で販売元困惑、価格高騰でプレミア化も…
1/25(木) 19:02配信
お笑い界の重鎮が、テレビから姿を消した影響が広がっている。 「『週刊文春』は2023年12月27日発売号から、4号連続で松本人志さんによる性加害疑惑を報道しています。過去に、松本さんから性行為を強要されたと告発する複数の女性たちが次々と証言。松本さんは法的措置を取るとして、裁判に注力するため芸能活動を休止しています」（スポーツ紙記者、以下同） 【写真】お蔵入りが危惧される松本と浜田の新作「ガキ使」フィギュア 2024年1月8日に活動休止を発表した松本。裁判の行方はどうなるのか。 「1月22日、『週刊文春』の発行元である『文藝春秋』などに対し、名誉毀損による損害賠償や記事訂正を求め、東京地裁に提訴したと発表しました。松本さん個人による提訴で、請求額は約5億5000万円です」 法廷での勝算が見込めると判断したのだろうか。“松本不在”で、周囲も動きを見せている。 「1月28日に放送されるフジテレビ系の『まつもtoなかい』は、松本さんは不在のまま、番組名を変えず、秋元康さんと二宮和也さんをゲストに迎えて、中居正広さんを合わせた3人で出演の予定です。2月3日放送のフジテレビ系『IPPONグランプリ』では、これまで松本さんが番組の“チェアマン”を務めていましたが、バカリズムさんが代理で登場すると発表されました」（テレビ誌ライター） こうしたテレビ局の動きに、ネット上では《やっぱり松ちゃんが必要》《まっちゃんがいるときに見たかった》との声があがるが“松本ロス”の影響は、こんなところにも。
5月に松本の新作フィギュアが登場予定
「フリマサイトに出品されている松本さんのフィギュアの値段が高騰しているんです。2022年7月に発売されたオリジナルグッズが当たる1回700円のくじで、松本さんがボディービルダーのように筋肉ムキムキでパンツ1枚の格好をしているフィギュアが、現在は4万円前後で取引されています」 そのキャラクターくじで当たる松本の新作フィギュアが、2024年5月に発売予定なのだが……。 「新作は囚人服を着た松本さんのフィギュアなのですが、活動休止を受けて、ファンの間では“これも中止になっちゃうのかな”“ちゃんと販売されますように”といった心配の声が出ています」 そこで、週刊女性PRIMEは発売元のバンダイに聞いてみたが、 「まだ何も決まっていないため、お問い合わせについては、回答を差し支えさせていただきます」 との回答だった。 松本不在の影響が、笑ってはいけない事態に……
Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/00c274d4c2544138769cbb97047adfc6263e9fb
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa98bd891bf742b01e2c1b1dfe5d81b6bd33db82
https://news.yahoo.co.jp/articles/699de9659215ae4e1547e0fa740876098770fbd7
https://news.yahoo.co.jp/articles/91af778ae4cf700a996c3bfbde932c208ba5e3ca
松本人志 週刊文春を提訴 発行元の文芸春秋に５億５０００万円の損害賠償請求
1/22(月) 17:10
「週刊文春」を提訴した松本人志
お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志（６０）が２２日、飲み会で性的行為などを強要したとの疑惑を報じた週刊文春の発行元である文芸春秋に対し、名誉毀損による損害賠償と謝罪広告の掲載などを求め、東京地裁に提訴した。同日、所属する吉本興業を通じて発表した。松本個人による提訴となる。請求額は約５億５０００万円。
同誌は２０１５年冬、松本人志らがホテル内で参加女性に対し、性的行為を行ったなどと報道。女性が「性的暴行暴力を受けた」とする証言を掲載した。その後も、芸人が主催した飲み会の席で性的発言などがあったとして３週連続で「性加害疑惑」報道を続けている。週刊文春編集部は「一連の報道には十分に自信をもっている」などとしている。吉本の発表によると、松本側は訴訟を通じて、性加害に該当するような事実はないということを明確に主張し、立証するとしている。
以下、吉本興業全文
📝「当社所属タレント 松本人志に関するお知らせ
当社所属タレント 松本人志の代理人弁護士より、本日、令和５年１２月２７日の一部週刊誌報道に関し、訴訟を提起した旨の連絡を受けましたので、お知らせ致します。本件につきましては、係争中の案件となりますので、当社にお問い合わせいただきましてもお答えいたしかねます旨、予め申し添えさせていただきます。以下、松本人志の代理人によるコメント全文を記載いたします。
提訴のお知らせ
本日、松本人志氏は、株式会社文藝春秋ほか１名に対して、令和５年１２月２７日発売の週刊文春に掲載された記事（インターネットに掲載されている分も含む）に関し、名誉毀損に基づく損害賠償請求及び訂正記事による名誉回復請求を求める訴訟を提起いたしました。今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。関係者の皆様方にはご心配・ご迷惑をお掛けいたしますが、ご理解のほどよろしくお願い申し上げます」
松本人志氏 代理人
八重洲総合法律事務所
弁護士 田代政弘
◆松本人志の性的行為強要疑惑報道の経緯
🕐２０２３年１２月２７日 松本らが都内のホテルで複数の女性に強制的な性的行為を行ったなどと週刊文春が報じる。吉本は全面否定し今後、法的措置を検討すると発表
🕐２８日 松本が自身のＸに「いつ辞めても良いと思ってたんやけど…やる気が出てきたなぁ～。」と投稿
🕐２４年１月５日 松本が自身のＸで、週刊文春が疑惑の証拠としたＬＩＮＥ画像の一部を公開。「週刊女性ＰＲＩＭＥ」が報道した画像を引用する形で「とうとう出たね。。。」と投稿
🕐同８日 訴訟注力のため松本が活動を休止すると吉本が発表。松本はＸで「事実無根なので闘いまーす」と宣言。１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）に出演を示唆
🕐同９日 大阪府の吉村洋文知事が、ダウンタウンがアンバサダーを務める２０２５年大阪・関西万博について「芸能活動を休止されるので、その間のアンバサダー活動はされない」
🕐同１０日 １４日放送の「ワイドナショー」に、一転して出演しないことがフジテレビから発表
🕐２２日 提訴を発表
◆松本人志（まつもと・ひとし）１９６３年９月８日、兵庫・尼崎市生まれ。６０歳。８２年に小・中学校の同級生である浜田雅功と「ダウンタウン」を結成。８７年にＭＢＳテレビ「４時ですよーだ」で関西地区での人気を集め、８８年に東京進出。「ダウンタウンのごっつええ感じ」や「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！ 」で全国的な人気を博す。２００７年、「大日本人」で映画監督デビュー。０９年に一般女性と結婚。同年に長女が誕生。
報知新聞社
最終更新: 1/22(月) 20:50
(C) The Hochi Shimbun.
■コメント
('-')
やはり松本人志の休業の目的は休業中の損害まで求めることでしたね。
以前から週刊誌のやり方に不満がありトップに君臨する人だからこそ意義があります。記事が正しいとなった場合はそれ相応の金を払い島田紳助のように引退すればよい。ただ記事が間違っていたり脚色されている場合、これからもスポンサーが離れたや、仕事の継続が困難になった芸能人は週刊誌に名誉毀損の200万程度ではなく大きな金額を払う判例を作ることが重要。今のメディアは完全に中立ではなく松本人志が悪で放送となっており、文春は断定した記事ではなくこんな声があるよ！って言う裁判対策の記事で払っても200万程度で販売部数を考えれば大きくプラスになる感じ。そういう意味でも注目の裁判。
('-')
個人的には、8年後と言うのがずるいなぁと感じる。強制わいせつの時効は7年。
この事件、刑事告訴があっても、まず立件は不可能。つまり犯罪がなかったことになる。8年目にすることで、時効なので、告訴できません。社会的制裁だけ与えて下さいが成り立ってしまうんだな。被害者とされる方が、この裁判中で証言をするなら、この方に対しても名誉毀損で裁判を起こすことはありだと思う。
('-')
＞記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたい
そうそう、あくまで「性加害」なんて言われているようなことはない、というのが松ちゃんが強く否定しているポイント。
いくら後輩芸人が飲み会に女性を呼ぶことが通例であったことを証明したところで、「性的行為を強要した」ことを証明したことにはならないよね。文春はあくまで「強要」が真実であるか、または真実相当性があることを示さなければならない。第２弾、第３弾という論点ズラしの記事を出して何かしてやったりみたいな気でいるアホから、5億5000万円をキッチリ取り立ててやりましょうよw 仮に指示書が本物だったとしても、おそらくナンパの類いであり上納システムなんてものではない（理由は文字数制限のため割愛）と思うので、それはそれで追加提訴しましょう。
('-')
>>松本氏への性接待を「8年前にあったとされる事件の証言」とか、少しでも矮小化させようと必死ですね。
矮小化してるんじゃなくて、実際に証拠能力としては弱いんだよ。性犯罪の立件はスピードが大事で、8年も前だと例え警察でも裏付け捜査はほぼ無理。被害者が当時の服装を洗わずに保管してたり、暴行を受けたことを示す医療診断記録が残ってれば証明力はぐんと上がるけど、先ず残らないし。証言自体時間が立てば経つほど証明力を失う。
('-')
名誉棄損の裁判じゃなくて、名誉棄損による損害賠償請求なんだね。こうなると、休業していたことが効いてくるな。単純に年間売り上げを丸々損害賠償額として算出すればよいのだから。
('-')
着手金だけで5,500万円取られるのでは。しかも前金で、勝とうが負けようが関係ない。それから、出張費まで松本さんが。消費税も払わなくては。報酬金は2割として一億数千万円。ま、金の問題やないと思うけど。普通の庶民には弁護士に頼めないよね。
('-')
この件の限らずだが、文春が完売しました！内容に自信ありますというなら、竹田ひじりとかいう編集長は顔出しをしてしっかりいうべきだろう。自分は顔出ししないんでなんと言うのは、日頃から盗撮して勝手に写真を載せて飯のタネにしている週刊誌の編集長として卑劣極まりないだろう
('-')
ことの真偽は置いといて。
刑事事件の「レイプ・性加害」で告訴するでもなく、民事的な「賠償請求」で訴えるでもなく、
ただ女性からこういう話がありましたよと真偽不明のスキャンダルを出しただけで2億売り上げるとか、心情的にどうなのってなりますよね……
なので文春の売上以上の損害賠償請求をするというのは合理的ではあります。というかこの手法を許したらゴシップ紙のやりたい放題ですし。
('-')
文春をよく読むと、一言も「性加害」があったとは直接的には書いてないんだよな。あくまで「女性がこう言ってます」との提示。文春はこの手は百戦錬磨なので、文章も計算を尽くしていると思う。あと、休業はあくまで松本人志本人が決めた事なので、その分の請求がもし入っていたらそこはかなりきついと思う。いずれにしても、裁判する事はいい事だと思う。正直、このままフェードアウトすると思っていた。
('-')
やはりそうですよね。そもそも論、女性は何を目的として文春に情報提供したのか。松っちゃんに限ったことではない。著名人がこんなに事細かく（あることないこと）プライベートを暴露されたら、堪ったもんじゃない。あたかも犯罪者のように世間から吊し上げられ、犯罪が確定していない現時点でここまでの社会的制裁を受けるなんて、恐ろしい社会だと思う。
('-')
文春ははっきり性加害について書いてない、賠償相手は女性という意見もありますが、それが認められる社会って本当危険だと思います。なので文春がはっきり書いてなくても、社会的影響力がどの程度あるかも考慮されるのではないかと思います。実際にはまともに活動するのが困難とも思われるような加熱の仕方してるので。なのであんまり飛び道具に頼るんじゃなく、文春はそろそろ成果害があったという直接的証拠を出さないとこいけないんじゃないかな。まさか、証言の数で勝負するわけじゃ。。
('-')
＞文春をよく読むと、一言も「性加害」があったとは直接的には書いてない
とはいえ、社会的に影響のある人が誹謗中傷的なツイートに｢いいね｣を押しただけで名誉毀損裁判で負けてしまう御時世。文春ほどに良くも悪くも影響力のあるメディアが｢弊社自身は一言も明言していませんよ｣｢あくまである人の主張を紹介しただけですよ｣｢読んだ人が勝手にそう思い込んだだけじゃないですか？｣と言い繕ったところで、明らかに悪意を持って松本氏が強制的な性行為を行ったものと読者に印象づけようとする内容であったなら書いて世に出し拡散した者の責任を免れることは出来ないと思ぅ
('-')
名誉毀損の慰謝料請求じゃなくて、損害賠償請求って点がポイントだよな。女性が週刊誌に話した内容に覚えがあるから名誉毀損では勝てないと踏んで、損害賠償なら勝てる見込みがあると踏んだんだろうな。
('-')
刑事告訴225件、不受理が25％、有罪判決2.5%不起訴5.5%（性被害者支援団体調べ）
現状、刑事告訴しても、起訴されて裁判になっても67%は無罪 。性加害を有罪に持ち込むのは、かなりハードルが高い。須田慎一郎氏によると、文春報道のA子さんも、刑事告訴して不受理になったのではないだろうか？ A子さんが弁護士に相談して、文春の力を使ったとの見解です
('-')
中立的な意見を擁護派と取られていると感じています。現時点で刑事事件になっていないですし、女性側が民事訴訟を起こしたわけですらない。週刊誌に8年前にあったとされる事を女性側が情報提供したという事実しかない。それだけの事実しかない状況で犯罪行為を確定したかのような記事やコメントには違和感を覚えます。
('-')
拡散に寄与したネットメディアも今後訴える考えがあるっぽいからね。Xのユーザーやその他SNSやまとめなんかも訴えられていくかもね。
5.5億の請求だと印紙代だけで相当になるので松本人志じゃないと戦えない裁判でしょう。事の真偽を別として、今までのような週刊誌が敗訴しても雀の涙のような賠償で実質やられ損の泣き寝入りになるケースばかりなのは公平性を欠いていると思う。松本人志が黒ならどうとでも毟られればいい。しかし本当に無実なら、人ひとりカンタンに地獄に突き落とせる拡散力があるメディアの一端として重い責任がある分、その報いをしっかり受けるべきだろう。名誉棄損で100万払わされるけど雑誌大増刷のうえ完売御礼で差し引きでかい黒字の万々歳、って感じなケースが多いのはどうかと。
('-')
裁判ですべての決着がつくとは思えないし、白黒つけると言いますが、意外と玉虫色の決着も多いのが事実ではあります。しかも日本は懲罰的損害賠償が認められていません。非常に難しい裁判になると思われますが、仮に松本さんが勝ったとしても損害賠償額はさほど高くなく、文春の売り上げの方がはるかに高いという場合も十分あり得ます。ただ、それでも訴訟という手段を選ぶということは、自身の名誉を守るという重大な決断をされたんだろうと思います。松本さんは超がつくほどの有名人でその私生活というのは、一般人の興味関心の対象だろうけど、個人的にはここまで報道する社会的な利益はあるのか疑問です。そういった名誉棄損やプライバシー権の侵害という民法の不法行為に関する論点を再確認するためにも、結構重要な裁判になるかもと思っています。
('-')
取材して報道しているのが週刊文春で、その他の週刊誌も独自取材を行っているように見える。問題になるのは取材を放棄して他社媒体の記事をそのまま引用し、拡散し続けているテレビ局、テレビ番組も、1次媒体と同様に罪深いと思います。身内を取材できるのに、身内のことは取材をしない、報道する材料はあるのに、報道をしない、その理由はなんなのか。文藝春秋の件はこの裁判の中で明らかになるだろう。その他の、ほかの媒体の拡散しかしない、自ら取材していないことを憶測で報道しているテレビ局、テレビ番組等のいわゆる拡散する罪についても裁判所の判断を仰ぐべき。被害者に被害がある場合、あくまで裁判で補償を求めて行くべきで、報道によるリンチで一方的に裁くのは明らかにおかしい。
('-')
本件に関してどう裁判が進むかは注視していきたいですが、白黒ハッキリしていないのに、松本氏が黒のように受け止め罵詈雑言を言っている人は、白という判決が出たときに今度は罵詈雑言を言っていた人が訴えられる可能性があることを分かっていないのかな。削除しても遅い。すでにデジタルタトゥーとして残っているし、調べれば特定できる。まだ白黒ハッキリしていないのに一方的な判断を言うのは危険ですよ。
('-')
私も同意見。同じく今時点でどちらの話も一方的に信じるべきじゃないと言うこと自体が松本擁護と取られている。
どんだけ世の中の人は情報を鵜呑みにする短絡的な思考の人だらけになってしまったんだろう。
さらに文春も、こういう事を言ってる人がいますって言ってるだけっていうので逃げられる世の中、裁判の判決にも違和感満載。文春の報道は一般人が誰か一人がつびやくのとは次元が違う。さも真実かのように書いている時点でその記事の内容には責任を持つべきだし、万が一真実じゃなかったのならそれ相応の社会的制裁を受けるべき。
それくらいの責任と覚悟を持って記事を出すべき。記事の内容には自信を持ってるように言ってるんだったら、しっかりとそれを貫いて欲しいし、万が一それが真実じゃなかったなら、しっかりと責任とるべき。もちろん貫いて真実だと証明されれば何も非難される必要はないけどね。
('-')
刑事事件でも、民事事件でもないことをさも事件かのように報道する文春に違和感を覚えます。
真実を報じず、単に成功者への僻みから、もし今までのように売れたもの勝ちと考えているなら、法外な賠償を払えばいいと思う。東国原氏らのようにでっち上げで裁判に負けたことも何度もあるから、書いたものが地の風潮が変わってほしい。
('-')
確かにこの訴訟って何を訴えるのかも争点ですね。
まさに、名誉棄損と営業妨害か。女性がしたのは、かなり昔のことの情報提供だけで、別に
強姦を刑事や民事で訴えたわけではない。その情報を文芸春秋社が 信用して掲載した。その影響で、松本氏は芸能活動を自主的に休止した。もちろんその背景にはテレビ局とスポンサーの懸念（降板）があるわけだが名誉棄損って事実関係を争わないとなると（文春が信用にたると思い込んだことの成否だけでは）難しいですよね。
('-')
>休業はあくまで松本人志本人が決めた事なので、その分の請求がもし入っていたらそこはかなりきついと思う。
これも弁護側の持っていきかた次第なんだけどね。実際のところ記事が掲載されてから松本氏を起用した番組や広告に対し視聴者からのクレームによって業務に支障が発生したため、それらを使用することができなくなり損失が発生したため吉本側へ損害賠償請求。それらを合算した金額と名誉棄損等松本氏に関わるいっさいの慰謝料を足したものが５憶円ほどになったものかと思います。
それとおそらく八重洲の腕のいい弁護士が松本氏をサポートされるので松本氏の休業宣言後の収入減についてもフォローされていく内容で進めていくでしょうね。
('-')
文春は真実を記事にすべきだし、今回も真実だと自信を持っているというなら真っ向から勝負すべき。
不利になったら、そう言ってる人がいると書いただけ、みたいなはぐらかすような事はするべきじゃない。勝てばほらみたことか、でいいし、負けたなら記事にした事を責任をもって断罪されるべきだし、司法も数億の損害賠償を認めるべき。こういうところで松本側が全面的に勝ったとしても数百万しかとれないとかだったらこれからもデタラメでも話題になる記事書いたれって考えになってもおかしくない。負けてもそれ以上の利益が転がり込んでくるんだからね。こういう雑誌など媒体の記事ってそれくらいの覚悟をもってやるべきだと思う。とりあえず記事が間違いでも逃げれるようにってどこが正義なんだよって思うね。そう言って人がいる、じゃなくてそういう事があったって言い切るべきだし、最後まで責任取るくらいの心構えで記事をかいてほしいと思う
('-')
双方の主張の真偽はさておき、ポイントは２つ
①名誉毀損の認定
②松本さんが休業せざるを得なかったのか(相当の因果関係)
②は年始の番組からスポンサー離れが複数起きる→松本さん休業宣言という時系列なので、企業から何故降りたのかその理由を文書で得られれば、松本さんがいる以上スポンサーが付かず番組の存続が不可能であった、という事を物証を持って証明できる。真実相当性に乏しい記事で名誉を毀損し、更に芸能界トップとも言われる金額の逸失利益を生じさせ、これらには相当の因果関係も認められるものである、と持っていきたいのでしょう。文春側は複数の証人の証言で真実相当性を示し、①を否認させる事でしょう。個人的には①が否認されても②が認められるのか興味ありますし、やったという客観的物証が無ければ、そうあるべきだと思います。損害賠償2〜300万ではただの書き得で冤罪の温床になってしまいます
('-')
休業が必要でないのに、なぜ休業するのか？
爆笑問題の太田氏は、民事訴訟をしながら、芸能活動をしていた。
民事訴訟が開廷されるのは、多くても週1回、1時間程度。理由は裁判官が少なく、いろいろな案件を1人で抱えているから。この案件だけ、特別に早く進行させるなんて特別な事はしません。あくまで、裁判官の日程の都合で、民事訴訟は開廷される。多忙でも、スケジュール調整して、十分対応可能なのに、なぜ休業するのか？全くもって理解出来ない。民事訴訟において、原告本人の松本氏がいなくても、何の支障もありません。裁判官が原告本人の松本氏に出廷を求める場合、正式に書面で事前に通達する。弁護士との打ち合わせも、相当な費用を出しているでしょうから、弁護士が松本氏への聞き取りスケジュールも調整するでしょう。また、本人が自ら休業宣言しているので、仕事の損害請求は却下される事は、殆どの判例上通例です。
('-')
ほんとそれ、
何も証拠ない記事で人の人生を台無しにして、
松ちゃんが被る被害額は年単位でかかれば5.5億程度じゃすまない。それなのに文春敗訴しても数百万円とか、罪が軽すぎると思います。アメリカの何でも裁判裁判には賛成できないけど、この事案は、そのくらいの賠償額が発生しても何らおかしくないと思う
('-')
松本さん(原告)側が勝訴をした場合、この裁判が判例になり今後の名誉棄損に対する『民事訴訟裁判』の慰謝料請求額が爆上がりしますから、松本さん(代理人弁護士のプライドにかけまして。)側に対して勝訴をしてくれるよう祈ってくれる所存であります!!! 何故ならば、名誉棄損に対する『民事訴訟裁判』を提起をしても、訴訟倒れや、慰謝料の踏み倒し等が横行しておりますので...
('-')
>強制わいせつ罪じゃなくて強制性交罪だから時効は15年
松本さんはA子に「性行為を迫っただけ」であり、A子は性交は断って、わいせつ行為はしたのではなかったですか？
その場合は時効7年を過ぎています。ちなみに、民事訴訟はもっと時効が短いです(たしか5年〜3年) 結果、A子からは刑事も民事も告訴できません。性犯罪の時効は、「被害者が自分の受けた性被害を自覚し、他人に相談できるまで平均７年かかる」というデータを法務省が外部委員と審議して、そこから訴訟準備するんじゃ現行法では時効に間に合わないよね、特に子どもの時の被害には酷だよね、と10年〜15年に見直されました
しかし、延びた時効が適用されるのは昨年7月13日以降の犯罪のみなので、A子の場合は当てはまりません
('-')
これをきっかけにして、書いたもん勝ちの週刊誌とあり方と、それを鵜呑みにした愚か者たちの私刑のようなことがなくなればいい。是非とも松本人志さんには勝って欲しい。頑張って！！
('-')
裁判は勝てると思うけどイメージは戻らなそう
裁判の争点以外で明らかになったほぼ事実なことに対して一般受けが悪すぎる…この額だと満額取れないだろうし結局は過去のヤンチャ暴露で稼ぐ週刊誌側が強いなぁ…世界的にも過去バラシは流行ってるし第3のメディアの全盛時代なのかな…
('-')
文春は、訴えられても萎縮せずと言っていますが、真実なら全く萎縮する必要はないし、そんなこと言う必要もないのでは。こういうことを言うのは、もしかしたら違う可能性もあるけど、証言を信じている、という風に聞こえてくる。
('-')
それが事実か嘘かに関わらず、芸能人のプライベートを平気で晒すなんて正気の沙汰じゃない。松ちゃんには頑張ってもらって、これを機に芸能人のプライバシーも守られますようにと願う。
('-')
＞文春をよく読むと、一言も「性加害」があったとは直接的には書いてないんだよな。あくまで「女性がこう言ってます」との提示。女性が言っているだけの情報でも、それを裏取り取材して信ずるに足る情報であることを確認せずに報道すると、名誉毀損が成立すると思うけど。結果的に真実かどうかは別にして、摘示された事実が真実と信ずるに相当する理由がないのに報道した場合は名誉毀損が成立する。むしろ文春が証言の数を一生懸命集めていたのは、仮に彼女らの証言が信用性が低いと判断されたとしても、真実相当性があると判断されたら（信じたこと自体は仕方がない）裁判には勝てるからだと思う。
('-')
LINEの内容やこれまでの経緯を見ると告発女性に疑問がある。正直松本側は金使うなら裁判や記者会見なんてやらないで探偵かなんかを使ってこの告発者の女性ががどういう人物か調べてほかの雑誌に第三者を使ってリークした方が良い。裁判やっても訴えた側は8年前のやっていない証拠が必要でそんなのは提出不可能。（世の中で８年前の飲み会の出来事の証拠を出せる人間なんて殆ど存在しない）記者会見で何を言ってもテレビのワイドショーで「女性はモノではない」だの「セカンドレイプ」だのいって言論を抑え込む手法を取られてるのが関の山。女性に対するの矛盾や疑問をスルーされてしまう。もし告発女性が清純潔白な女性なら松本は本当にアウトだが告発女性によっては松本の名誉も少しは回復するし確率は低いがここまで叩かれたのだから良い反動に変化するかもしれない
('-')
>> 文春をよく読むと、一言も「性加害」があったとは直接的には書いてないんだよな。あくまで「女性がこう言ってます」との提示。
文春はこの手は百戦錬磨なので、文章も計算を尽くしていると思う。となると、勝手に騒いでる周囲や真偽もわからず黒断定している人達が名誉毀損をしていることになるわな、このヤフコメにいっぱいいそう。文春の目的が、社会正義のためではなく売り上げのためなら、ペンを使ったテロと言えなくもないなぁ。特定の団体やメディアにあまり忖度しなかったこれまでの文春には気概はあると思うけど、そろそろ在り方にも曲がり角が来てるかもねぇ。
('-')
度が過ぎたおじさんの飲み会は事実だし、そこで携帯取り上げられてたなら、恐怖強要ですよね。どこの箇所を否定するのかまで書いてないし、何を否定したいのかわかりませんが、芸能人も組織で働く私達も替わりはほんといくらでもいるからフェードアウトできちゃいますよね。あの紳助さんや宮迫さんだって、翌日から全て降板しても代役からしたら仕事増えた訳だし。
('-')
>裁判ですべての決着がつくとは思えないし、白黒つけると言いますが、意外と玉虫色の決着も多いのが事実ではあります。
>しかも日本は懲罰的損害賠償が認められていません。非常に難しい裁判になると思われますが、仮に松本さんが勝ったとしても損害賠償額はさほど高くなく、文春の売り上げの方がはるかに高いという場合も十分あり得ます。
↑
懲罰的損害賠償ではなくこの報道がなければ松本が正当に受け取ることができたはずの報酬を賠償しろという実質的損害賠償を請求しているのではないでしょうか？
('-')
8年も前のことを今更？というのが第一印象。
行為中の動画や写真でも残っているのか、はたまたそれを匂わすチャットが公開された資料の先に残っているのか…少なくともそこまで昔だと、ホテルやなんやらの録画は残ってないだろうし、タイミング的にはジャニーズの問題で『これは金になる』と、当時(仮に合意して行為に及んでいたとしても)話モリモリで週刊誌にたれ込んだとか…思われても仕方ないかなと。松本さんがそれ自体を否定してる以上、事実の有無が最初の争点になるのかと思うけれども、ここで有力な証拠が出てしまった場合には、当時の合意有無を争う前に"偽証=後ろめたい事実があった"と判断されて判決に不利益をもたらす可能性があるので心配です。何があるかわからない世の中、怪しまれるようなことはするものじゃないですね…
('-')
もし松本さんが勝訴したら、裁判に注力した休業期間の損害（文春砲がなけれな稼働してた分）の賠償も求めるかもね。そもそも、松本さんは自身への文春砲前からネット記事に関する不満を口にしてたし、文春はじめ売り上げやアクセス稼ぎのためやりたい放題の媒体を徹底的に潰す気かもね。
('-')
5億5千万の収入印紙と弁護士費用だけで莫大な金額になるな
文春はこの記事の第一弾書いた号が完売して、ネット記事で莫大な収益を上げている。刑事でも民事でも裁判にすらなっていないのに、雑誌に書かれただけで仕事が出来なくなり、裁判しなきゃいけないなんてな。一生贅沢に暮らせるだけ稼いでいる松本さんだから出来ることで、大半は泣き寝入りするしかないよね
('-')
これで松本側を簡単にネットやSNSで叩く事が出来なくなったわけだ。提訴したということは松本側も被害者側になるだろうし、テレビに出演のコメンテーターや特にこの疑惑が出た当初からYouTubeで100%松本側が悪者扱いの印象操作をしていた立◯孝◯と元A新聞記者の佐◯章は投稿で謝罪しないと逆に提訴されるかもな。
('-')
わいせつ罪って時効7年なんだよ。8年前でしょ？どうやって立証するんだって話で、文春の売上は過去に例がないぐらい売れて十分儲かったんだろう。逆に、松本さんはCMやレギュラー番組の見合わせ等、莫大な損害受けてるから、そりゃ法廷でやるしかないのよ。会見したからって、万民から納得されるわけじゃないだろうし、現状、会見に意味があるとも思えんし。
('-')
証拠がない以上、どちらが正しいとも結論は出ないのでは？
松ちゃん「無理矢理ではなかったし、性行為もなかった」
女性「同意してないのに圧で性行為させられた」
落とし所はどこ？
刑事だけど痴漢裁判ですら、証人集めて、できない証拠集めてようやくシロってなるのに、密室で誰もいなくてどうやって証明するの。ってことは、文春が女性の話を集めて誠実に証言を載せました、ってことが証明できれば、文春の勝ち。
個人的にはケンコバさんの「松本さんの飲み会には行くな、あれは芸能界の闇だから」。これに尽きると思うけど。
('-')
名誉棄損で100万払わされるけど雑誌大増刷のうえ完売御礼で差し引きでかい黒字の万々歳、って感じなケースが多いのはどうかと。犯罪収益は没収されるのだから、事実無根・名誉棄損で得た収益も没収するべき
('-')
ここヤフコメをはじめとしてネットの匿名個人による発言が暴走してると感じる。代理人弁護士まで中傷する始末。流石に歯止めをかけないと週刊誌が煽ってネットが私刑を行う事が状態化しかねない。松本人志にはネットの個人に対しても法的対応をしてもらいたい
('-')
8年も前の何の証拠もなさそうな一方的な被害者立候補でこいつの小遣いと引き換えに相手の人生が大ダメージ。こんなもんが罷り通っていいはずがない。これをしっかりと裁判でひっくり返し、2度とこのような守銭奴が現れないようにお願いしたい。
('-')
まっちゃんは、メディアと差し違えてでも、徹底的に闘う覚悟を決めた気がする。「書いたもん勝ち」というマスコミの常識、風潮を、ここで断ち切ろうというつもりなのではないだろうか。
('-')
まず松本の肩を持つつもりは一切無いという前提で。
女性側は未だに不合意の証拠を出していない。証言なんか証拠にはならんぞ。パーティ自体も何も法律には反しない。パーティ中に抵抗した証拠でもあるの？本当は嫌だったという戯言は通用せんぞ。それを証明する証拠が必要。
('-')
>松本にそもそも興味なかった人はイメージ悪くなったとか言うけど、遺書とか読んでるそのころからのファンは、後輩がお持ち帰りできる女を連れてくるなんて昔からずっと言ってたじゃんでしかない。
今もそれが続いているなら、日曜日の朝から地上波とか万博アンバサダーとかは時代的に無理って事だと思います。
('-')
犯罪でもないのに、一方的にプライベートを悪しざまに取り上げて、スポンサーが離れていったなら、風評被害としてはあって、損害賠償（本来儲かるはずだったけれどスポンサーが離れたりして損した総額）を請求するのは、悪くないかな。悪しき慣習というのは分かるし、改善されるべきだけど、それをネタにもうける無責任なマスコミのほうが自分は嫌いです。
Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/00c274d4c2544138769cbb97047adfc6263e9fb
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa98bd891bf742b01e2c1b1dfe5d81b6bd33db82
https://news.yahoo.co.jp/articles/699de9659215ae4e1547e0fa740876098770fbd7
〝松本人志騒動〟で動向に注目、懇意の中堅芸人たち たむらけんじは性行為目的の飲み会否定 にわかに浮上した水道橋博士の言及
1/13(土) 17:00
女性に性的行為を強要したと報じた「週刊文春」と全面対決するため、芸能活動の休止を宣言したお笑いコンビ、ダウンタウンの松本人志（６０）。全面抗争の様相を呈しているが、報道に登場した後輩芸人たちからも、性的な目的で女性を紹介したとされる報道を否定する動きが出ている。
「週刊文春」の報道では、スピードワゴンの小沢一敬（５０）に加え、パンクブーブーの黒瀬純（４８）や、たむらけんじ（５０）も女性を紹介したとして名前が挙がっている。現在はロサンゼルスで活動しているたむらは１０日、現地でのラジオ番組「たむけんがＬＡにいるよ～！」に生出演し、今回の報道について釈明。飲み会があったことは「事実」だとした上で、性行為を目的としたものではなく、「合コン」「飲み会的な感覚だった」と主張。女性に３０００円を渡して口止めしたとも報じられているが、終電がなくなったためのタクシー代であり、「口止めする理由がない」と説明した。スピードワゴンの小沢も、所属事務所が９日、「小沢の行動には何ら恥じる点がない」として活動を継続することを明らかにし、「性行為を目的として飲み会をセッティングした事実は一切ありません」と報道を否定している。松本側は法的措置を取ることも示唆するなど、報道を全面的に否定しているが、これまでの報道が旧ジャニーズ事務所の性加害問題を経て、人権意識を強めているスポンサーの判断に影響を与えていることは否めない。「仲間うちの遊びっぷりは、これまでもトーク番組などでよくネタになっています。今回の件とは関係ないことでも、芸人同士の遊びの場のエピソードが一人歩きすることが、松本さんにとってもイメージダウンにつながりかねない恐れがあります」と演芸関係者は懸念する。そんな中、松本がかつて懇意にしていた中堅芸人がにわかに注目されている。
「お笑い芸人の水道橋博士が昨年末、自身のユーチューブチャンネルで、松本さんのことをよく知るという芸人の存在を口にしたのです。その彼が何かを発信するときが来るのか。その動向が注視されています」と先の演芸関係者は話している。
■コメント
('-')
昔からダウンタウンは好きなんだけど、正直どっちでも良いと思ってる
ただ、事実無根で潔白だと言うなら会見などで「全く見に覚えがなく文春側の捏造です」と宣言すべきだし、身に覚えがあるなら認めるところは謝罪して女性とは何らかの話し合いをします、と言って欲しい。おそらく飲み会はやってるし、そこで知り合った女性と一夜をともにする事もあっただろう。合意があったかどうかになると思うが、その時は合意はありましたが女性の本意ではなかったとしたら申し訳ない、くらいは言った方が良いと思う
('-')
収束のさせ方はあっただろうに、松本氏もそれぐらいはわかっていただろうに、ちょっと売られた喧嘩を大きくかって自ら大ごとに持ち込んだように見える。今更自分の進退はどうでもいいだろうから。タレ込みを元に儲ける週刊誌のやり方に以前から思うところがあったんじゃなかろうか。
一連の流れで下せんのは、最近の案件が出てないこと。同じことを続けてたのなら去年、一昨年も懲りることなくやってただろに、その時期のネタは掴んでないのか。これを機に湧き上がってくるのを待ってるのか。
('-')
悪いことをしたら、謝るのが大事だ。だが、今回は悪いことだと思わないから、闘うのだろう。でも、一番大事に思うのが娘さんであれば、ベストな選択ではないと思う。
('-')
女性から訴えられてるわけでもないなら、放っておけば良かったと思う。事実無根ですよ。って貫いておけば、そのうち冷めてだと思うけどね。でも、子供もいるし、そろそろ引退もしたがってたみたいだし、これで芸能活動は幕引きしようとしてるんじゃないかと思う。
('-')
松本は本当に裁判するのだろうか？文春は被害女性並びに被害女性同伴の弁護士と接見をしてしっかりと調査している。よって取材は間違いなく裁判で文春有利に働くだろう。松本も当然裁判に数年かかる訳だから吉本興業も松本の商品価値は無くなってしまう。また裁判で松本敗訴となれば業界から抹殺されるだろうね！負ける裁判で後悔しても「後のまーつり」だね！
('-')
2009年に週刊現代が、今田耕司が未成年の女性に飲酒を無理強いさせたうえで淫行に及んだ、などと報じた。吉本サイドは名誉棄損で週刊現代を訴え、吉本・今田サイドは勝訴した。この時の裁判で未成年者の女性が証言台に立ったが、泡を吹いて失神するというハプニングが起こった。吉本には強力な弁護士がついているから、週刊誌がいくらスキャンダルを暴いても無駄と、当時は言われていた。当時はだMe too運動のような機運が高まっておらず、週刊現代側が攻めあぐねた感があった。しかし今は状況がまったく違う。旧悪であっても、徹底的に制裁を受けるべきだろう。
('-')
週刊現代と今田耕司の裁判で被害女性が証言台で失神したというのはガセですね。実際は裁判で被害女性とされた人物は記事にある事は真実であると法廷で証言する予定でしたが、結局証言することを拒否しました。そのことが週刊現代敗訴の大きな原因の一つともされました。
('-')
この件では女性側も松本側（後輩芸人含む）も、自分達が不利な印象になることなどまず言うはずがないので、この経緯を知っている第三者でもない限り、耳を傾けるだけ野暮である。裁判沙汰に突入していくにつれ、当事者以外の証言などが急に投下される可能性もある。特に文春側はそういった証言に繋がるものを高額で買い取ってでも対抗に出たいと虎視眈々たる体制にあると思うから、便乗している各分野のyoutuber含め、今後のあらゆる視点、部外者までを巻き込んだ妙な情報戦、泥仕合に発展していくと思われ。
('-')
松本氏が裁判言うてるのは、週刊文春に対する名誉毀損の認定と損害賠償請求です
ホテルでの行為に同意か不同意かは、裁判の中で事実についての予備的な主張はすると思いますが、本筋ではない。
しかし、裁判やると言ったにしては、出版差し止めの仮処分申請をしていない
実は水面下で双方の弁護士同士で和解しようとしてるのかな
('-')
文春側が和解に応じる理由がないので、いくところまでいくでしょう。和解より敗訴のほうがトータルコストが低くなる確率が高いので「法廷に持ち込まれること」自体を忌避しないのならば和解するメリットはないですから。
('-')
すぐ出版差し止めしろって言うが実務知らないだろ。足の速い週刊誌止める難しさ。実際20年前に文春の出版差し止め仮処分出たが出荷済みの分は売られて仮処分の報道で注目浴びて売り切れる程売れて文春が儲かっただけの事例がある。検閲禁止する近代法治国家は難しいんだよ。
('-')
今回の松本の件が取り出される前に、すでに、たむけんがロサンゼルスに行ってしまってるのが、ひとつの答えのような気がする。旧ジャニーズや宝塚、今回の吉本の件にしても、なんらかの前兆を当組織たちは感じ取っていたのではないだろうか。これだけの巨大組織なのだから、かならずリーク情報を事前に受け取っているに違いないはずだ。
('-')
最初の松ちゃんの発言で、事実無根の中に、飲み会はあった事を記載していないとな......最初の伝え方だと、ホテルでの飲み会も否定している文章になっている。たむらけんじが、飲み会は開いたと口実した後に、飲み会はしたと記載しても信用度が下がるよ。最初から飲み会は認めた文章で良かったのにね。過去の話だろうが、もう世の中は、見えない部分で男性が有利で進行し続けたら、後々痛い目に合う事が分かった。
('-')
率直に、口止め料で３０００円っておかしいと感じた。安すぎる。今どき小学生のお年玉だってもっともらってると思う。なので、これについてはたむけんの方が正しいことを言ってると思う。普通にタクシー代くらいの金額だと思う。もし、週刊誌側がこれを口止め料だと主張しているんなら
それでなくても信憑性に疑問符がつく週刊誌報道だけに話を盛ってるんじゃないか？
という疑念、疑惑がわいてしまう。
('-')
週刊誌の目的は週刊誌が売れること、サイトへのアクセスが増えること、による売上の増加だからな。仮に裁判で負けても数百万、数千万の賠償で済むならやったもん勝ちという考え。
('-')
松本氏が裁判言うてるのは、週刊文春に対する名誉毀損の認定と損害賠償請求です
ホテルでの行為に同意か不同意かは、裁判の中で事実についての予備的な主張はすると思いますが、本筋ではない。
しかし、裁判やると言ったにしては、出版差し止めの仮処分申請をしていない
実は水面下で双方の弁護士同士で和解しようとしてるのかな
Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fde304226e5005a3f95e8308e041565a164ae1d
