2021年5月29日土曜日
2021年5月27日木曜日
[スポット] [東京早稲田] レゲーミュージアムMIKADO
[スポット] [東京早稲田] レゲーミュージアムMIKADO
レトロ台のみのゲーム博物館/ゲームセンター。
JR高田馬場駅前という最高のロケーションにある貴重なスポット。
人気はピンボール台。客層は20～50代。
#早稲田, #レトロゲーム, #レゲー
atjmT pc
2021年5月25日火曜日
[市場] ガラケー愛用者さん: ガラケーサービス終了>>それならもう携帯はいらない>>
[市場] ガラケー愛用者さん: ガラケーサービス終了>>それならもう携帯はいらない>>
2021.5.19
【マヂかよ】ガラケーの愛用者さん,スマホに切り替えない驚きの理由がこちら.....
国内ニュース
「差別ですよ」「それならもう携帯はいらない」ガラケーサービス終了に抗議する愛用者の「言い分」 [puriketu★]
1: puriketu ★ 2021/05/17(月) 19:43:51.86 ID:Ti99swSM9
携帯料金の値下げやデジタル庁の創設を推進している菅首相が,じつはガラケー（旧来型の携帯電話）の愛用者だというのは
大手紙で何度も記事になっている有名な話だ。自民党の二階幹事長など,ほかにもガラケー愛用者の政治家はたくさんいるという。
身の回りを見ても中高年世代を中心にガラケーにこだわる人は意外と多く,いまだに携帯電話の契約総数の1割をガラケーが占めている。
もちろん,スマホに比べるとガラケーは圧倒的に少数派なのだが,一部の人々からは根強い支持があるようなのだ。
ヤクルトの営業所でマネージャーをしている内山貴子さん（仮名,61歳）は,およそ30年間ガラケーを使い続けている。
10年余り前にスマホが本格的に普及し始めたとき,夫や周囲の友人たちはどんどんスマホに切り替えていったが,
内山さんはガラケーにこだわった。理由はいたってシンプルで,「スマホの操作を覚えるのが面倒」だからだ。
「年齢的なものもあるのかもしれませんが,私すごく面倒くさがり屋なんですよ。イチから操作を覚えなくてもいいように,
ガラケーも同じメーカーのものを何十年も使い続けています。メーカーが同じなら操作もだいたい同じじゃないですか。
だから,バッテリーが劣化したり本体が壊れたりしたら,毎回必ず同じメーカーのものに買い換えるんです」
たしかに中高年世代にとってスマホの操作は面倒くさい。覚えるためには「アプリ」「アカウント」「インストール」といったカタカナ語とも向き合わなければいけない。
その一方,スマホにはガラケーにない便利さがあるのも事実。たとえば,LINEなら電話よりも手軽に家族や友人とコミュニケーションがとれるし,
知りたいことはインターネットで検索すればすぐわかる。地図アプリを使えば旅行先で道に迷うこともないのだ。
「よく『LINE使えないと不便でしょ』と聞かれるんですが,私はあんなもの煩わしいだけだと思うんです。グループLINEってあるじゃないですか。
周囲の同世代の友だちが『既読がつかない』『がない』っていつも大騒ぎしているんです。それを聞いているだけでも煩わしいなって感じますね。
だったら最初からスマホなんて持たないほうがいい。
地図アプリも私には必要ありません。ヤクルトレディという仕事柄,住所さえわかればどこにでも行けちゃうんですよ。
旅行が趣味なので日本全国いろんな場所に行きますが,スマホに案内してもらうより地図を片手に歩くほうが楽しい。
心に焼き付けておくタイプなので写真も撮りません。だから,ガラケーでもほとんど不便さを感じないんです」
https://bunshun.jp/articles/-/45483
6: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:45:40.34 ID:mzCk2Xwk0
フリック入力さえ覚えたらあとは何とかなるから早いうちに移行したほうが楽よな
10: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:47:10.04 ID:HC1PHBJF0
>>6
そんなん覚えなくてもケータイ入力にしたらいいじゃん
クリック感は無いけど
11: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:47:13.17 ID:05jM2X+h0
仕事用携帯はガラケーで充分だな
LINEも要らない,SMSで事足りる
16: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:48:01.69 ID:GXj14XGr0
スマホ持ったらSNSやらなきゃいけないとか
変な思い込みの人はいそうだな
537: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:37:47.77 ID:t7pnSm460
>>16
当人は持ってなくても周りがそう思ってるだけで十分ウザいからな
前は最低限度だけやってたけどそれすら煩わしくなった頃に折よくスマホ無くしたんで
新しく買って契約し直す時に親と会社以外には連絡先教えずに全部縁切ったわ
18: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:48:02.13 ID:OVDl/Wla0
これだから情弱は困るんだよな
ちゃんと新機種出してるでしょ
23: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:48:35.57 ID:xWhvNgPh0
政治家がガラケーなのはセキュリティだろうが
28: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:49:11.19 ID:VrwbK9cv0
それだけ必要に迫られてないわけだろ
面倒くさいのは誰でも同じだよ
37: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:50:17.27 ID:meJKAMOo0
ガラケーのメリット
画面を見なくても文字が打てる
50: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:51:39.35 ID:+Slzjk7v0
>>37
一番のメリットは待ち受け時間だな
1回充電すれば余裕で1週間は持つしな
45: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:51:26.00 ID:3XsQSMKP0
スマホにガラケーのSIM入れて
47: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:51:36.95 ID:1AEtGzxV0
auのガラケーを使ってるからそろそろ停波後のことを考えないといかんな
943: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 21:22:51.34 ID:uVbD8L2a0
>>47
3Gは残り8ヶ月で停波やな,どないしょ(´･ω･)
59: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:52:51.82 ID:lXXFdVVj0
電話としてはガラケーのほうが使いやすいからな
101: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:58:00.40 ID:HATFgU7D0
>>59
あとメールもな。
スマホにしてもう6～7年だけど,次の機種変更じゃ
真面目にガラケー・ガラホ考えようと思ってるわw
86: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:56:25.80 ID:nqSG7U+00
片腕の自分のガラケーが使いやすいので残してほしい。
90: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:56:50.95 ID:Ee/yOISjO
未だにガラケーだけど他人の手帳型スマホケースで
使用する度にパカパカ開いているのを見るとなんだかなぁと思う
96: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:57:28.54 ID:QRMldSoy0
ガラホで十分
103: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:58:07.65 ID:n3YL/1qB0
サービス終了するのは3Gであって,対応モデルであれば二つ折り型の携帯電話自体は今後も使えるんだろ？
120: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:59:37.58 ID:HF1pVIDf0
>>103
LINEアプリがアップデートするとかしないとか。
108: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:58:23.39 ID:2mgoeunB0
ガラケー型のスマホもあるから,素直に乗り換えればいいものを
ただ,単に電話として使いたいというだけなら,ガラケーの方が使い勝手いいのはわかる
114: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 19:59:02.60 ID:3dWj5ewU0
使ったらすぐ慣れんのにな
124: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:00:02.70 ID:XdEX4+2N0
通話だけの電話も売ってるけどな
127: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:00:09.30 ID:h6eWqTXW0
こんな奴らがキャッシュレス進めてるんだぜ…
128: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:00:32.68 ID:kR2yQ/bq0
楽天モバイル１年間無料で救済されてよかったな(´・ω・｀)
154: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:03:20.41 ID:Ux2WgaCJ0
個人的にはスマホは張り付いてプレイするゲームが多すぎて金以上に時間が勿体なく感じる
断捨離してゼロにしても数日後には別のゲームを入れて遊んでるから嫌になる
156: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:03:24.11 ID:6NYp/Qfb0
うちの親もスマホを拒否している
スマホは操作が難しいらしい
170: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:04:48.44 ID:OQjFp9GC0
>たしかに中高年世代にとってスマホの操作は面倒くさい。
現役のエンジニアである俺だってめんどくさい。UIがコロコロ変わる時点でゴミってこと。
175: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:05:22.12 ID:MhZnIxu50
単純に安いしチャットやゲームがしたければ
自宅のちゃんとしたPCで腰据えてがっつりやる
外に出てまで馬鹿みたいに画面とにらめっこしてポチポチがあほらしい
200: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:07:53.13 ID:9G4aMYHP0
正直なところ,スマホユーザーが大半以上のほとんどだと思うが
持ってるスマホの機能を100％使い切れてる奴なんてほとんど居ないだろ
221: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/17(月) 20:09:48.96 ID:AiuBlMV60
いまどき通話なんかしないし。
引用元：「差別ですよ」「それならもう携帯はいらない」ガラケーサービス終了に抗議する愛用者の「言い分」 [puriketu★]・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621248231/
コメント一覧
1:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 04:48
エルダー帝国ガガーン少将,遅い自慢で禿げあがる！
2:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 04:53
単に新しいものを受け入れない頑固なだけでしょ
逆にスマホからガラケーに戻りたいって人がどれだけ居るのよ？
3:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 04:54
携帯持って無いのを経験してる世代なのにな
携帯持たない主義なら話しが分かるけど
ただの老害やな
4:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:00
スマホのアプリ作ってる会社にいるが,意外とガラケー持ちは多い
スマホは最新機種から古いのまでいくらでも会社にあるし
LINEは会社で禁止だし
5:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:03
SNSしないのでおひとり様連絡用スマホ出して
6:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:04
そういや少し前の漫画では犯人に捕まったキャラが後ろ手とかポケットの中の携帯を操作して助けを呼ぶ場面とか結構あったが今はできないのか…
7:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:07
老人だから仕方ない
脳味噌が劣化していくんだから,時代について行けなくなる人がいるのは当然
そういう人たちを批判してもいずれ自分らにしっぺ返しが来るだけだ
8:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:11
25でガラケー使っているけどiPad持ってるからスマホいらね
9:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:14
余裕でガラケーだわ
貧乏性で基本的に仕事用電話だから月に2000円以上も払いたくない
LINEやネットショッピングやゲームはSIMなしWi-Fi通信のみの端末で十分
結局スマホは金に余裕がある人の持ち物だわ
10:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:18
仕事で使うのでなければガラホにするんだがな
11:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:26
そいや昔,絶対携帯持たないって人も居たなぁ。
自営業してんのに連絡取りづらいから結局周囲からのブーイングで持つようになったけどああいうってなんで意地はってんだろ。
12:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:26
海でサメに襲われた時バッテリー投げつけるため
13:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:26
全然違いますよ。ヒアリ,デングはどうなるの？
一刻も早くですよ。相手はわかっている情報でコウモリなんですから。
型に乗っ取ってまっすぐ拳を突いてどうなりますか？ということ。だからまだフェンシングやってるバ○ハはチョロいと考えてるかもしれませんが,人類として対応できない。まず咬みついてくるんだからワクチン供給が先。それはヘビでも何でも同じことですがやるんだったら２０２２年です。ヒアリ,デングもそうですが
型に乗っとってまっすぐ拳を突けば突くだけ（Goto布マスク飲み屋1律6万）増えるだけ
だから野球やサ○カーを経営してる三木谷はリアルタイムだからわかってる。
飛んでくるボールを打つんじゃない。
デッドボールじゃない。人類めがけて咬みついてくる。
ボールも一つじゃない。複数。
カバーのうまい菊池もやられた。対応できない。
14:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:33
電池の交換ができる。昔のスマホもできたけど,android4で止まって使えない。ガラケーは今でも使える。
15:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:34
俺もガラケーだが,身の回りにはノート２台,タブレット１台,ゲーム機３台
ネットのやり取りに困ったことは一度もない。ネットしまくり。ゲームしまくり。
２４時間,運転中を除きほぼ常にWIFI環境の下にいるな。
で？ スマホがないと何に困るんだよ。全然困らんが。なんに使うよ日々スマホ。
支払いか? 支払い・LINEするためだけに月数千円から払うのか? まあそれは酔狂。
電話ごときに月１０００円以上払いたくないんだよ。あほくさくて。
16:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:45
政治家がフィーチャーホンを愛用するのは当たり前
なぜなら最近のスマホやPCのOSはすべてウィルスそのものだからな
位置情報から通話履歴,閲覧履歴や発言履歴からの利用者の人格分析まで外国にたれ流しじゃ話になんねーんだよ
個人情報ってのは悪意のある奴にとっては「弱み」と同じだからな
末端の俺たちの個人情報に関しちゃ余程の要注意人物以外,ビッグデータの奴隷でしかないが,それでも弱みをさらしてる分不幸が降りかかりやすくなる
しかも敵への覗きパケット使用料をこっちが支払うんだぜ
こんなバカな話があるかっつーの
スマホやネットを使うのはいいが,LINEと同じで悪用されても構わない程度にしとけよな
17:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:46
>>1
禿が禿げ上がる訳ねーだろハゲ！
18:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:46
電話の用途に絞ったらガラケーの方が使いやすいからな
わからんでもない
19:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:46
スマホの優位性を説くのにLINE持ち出すとは
20:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:47
LINEは別にガラケーでも出来るがな
21:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:49
※15
鞄の中ごちゃごちゃしてて重たそう
22:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:54
画面を触るのがとにかくイヤ！汚れる！ボタンは別にして欲しい。
23:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:54
ガラケーを使ってる人の多くは,電話,メール,SMSしか使わない。
それ以外のものを使う必要がない。
ガラケーはポケットに入れておけるし,仕事上便利。
だから,一定数のガラケーの愛用者は残っていく。
24:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:57
政治家がフィーチャーホンを愛用するのは当たり前
なぜなら最近のスマホやPCのOSはすべて個人情報をたれ流すウィルスそのもの
位置情報はもちろん,通話履歴や電話帳での人間関係,閲覧履歴や発言履歴からの利用者の人格分析まで外国にたれ流しじゃ話になんねーんだよ
個人情報ってのは悪意のある奴にとっては「弱み」と同じだからな
フィーチャーホンは機種毎に独自仕様ありまくりなので実はセキュリティ最強なんだよ
androidですら固有の独自仕様がちょっと混じっただけで動かないアプリが沢山あるのを見ればわかるだろ？
25:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 05:58
auの2年縛りはどうなるんだろ 停波までやらないと違約金発生するのかな
26:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:02
移行しない理由を聞かれれば,SNSが煩わしい新たに操作を覚えるのが煩わしいとあれこれ答えることになるけど
要するに,今のままで不便を感じていないってことだろ
必要な機能のみで操作も簡単
加えて,料金だってそれに応じたものでスマホより安く,サービスも通信が早いだの遅いだの気にする必要もなく,出先で端末をいじる習慣もない
それだけの話
27:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:17
ガラケー愛用者の要望を全て叶えるスマホを開発すればいいだけじゃん。
ま,出来ないだろうけど
28:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:19
ガラホとPCで充分
仕事仲間からLINEに誘われた時の断る口実にしてる（本当はLINE出来るけど）
3DモデリングもMMDも出来ないスマホとかいらんわ
29:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:25
ハンバーガー踏みつけてそう
30:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:25
停波までガラケーで頑張ろうと思ったけど
長年使ってきて色々壊れてきたのと,今は0円でスマホに機種変できるので
あっけなくガラケーを卒業してしまった。
でもずっと使えるならまだガラケーがいいな。
31:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:27
コンビニ行かなさそう
32:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:41
ガラケーでさえ邪魔なのにスマホはさらにデケエんだよ
なんでこんなデケエもん持ち歩いてんだよ小せえのは押しずれえし
33:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:41
スマホと睨めっこするのは得意なのに
未だにキャッシュレス化できないローテク国民たち
それが日本人です＾＾：
34:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:49
「同じメーカーのものを何十年も使い続けています」は言い過ぎ
せいぜい十数年だろ
35:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:50
ガラケーと同程度の大きさと重さで,出来れば二つ折り,今のガラケーは１週間弱充電しなくて良いのでそれぐらいの蓄電量,のスマホがあれば直ぐ買い替えしたい。
ガラケーを耳から離さずに,iPad使って電話出来るのは便利。
停波後は京セラのTORQUEかなぁ？
36:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:55
日本人は変化を異様に嫌う
特に年寄り
だから日本は海外に抜かれて衰退してった
37:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:57
>>17
髪の毛が後退しているのではない。 私が前進しているのである。
by 孫正義
38:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 06:59
>>20
中国にデータ送り隊かよw
39:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:01
>>33
ローテクがあるから今の日本があるんだよ。
キャッシュレス化は中国人から世界中からハッキングし放題になる奴隷政策と分からない？バカには無理かwww
40:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:03
こう言う人が,ワクチンの予約がスマホとパソコンからしか出来ないのは不公平だ！って騒いでるんだろうなぁ。
41:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:04
政治家は常に秘書が同行してて,秘書が雑事をやってくれる
大昔からスマホを携帯しているようなもんだよ
通話と家族等へのメールができればもうそれでいいんだろ
ガラケーは情報抜かれないしな
42:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:05
※39
もう少し頭の良いコメントしろよｗ
＞ローテクがあるから今の日本があるんだよ。
アホだろおまえｗ
＞キャッシュレス化は中国人から世界中からハッキングし放題になる奴隷政策
セキュリティホール埋められないローテクに日本人の情けない実情ｗ
もう少しまともなコメントしてみろよｗ サルｗ
43:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:07
キャッシュレス化できないのは中国人のせいだってよｗｗ
前代未聞のアホがここに沸いてるなｗｗ
44:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:12
昔と今を共存させるのが一番！
ローテクの良いところ,ハイテクの良いところを
各々使うのがいいじゃん！ファッションにもビンテージがあるじゃん！ガラケに文句ある奴ほど,スマホ依存症でスマホ無くしたら失神レベルなんでしょ？良く考えて？SNSには為になるのもあるけど,インスタとかどうでもいいのにマジに時間費やしてるバカよりガラケユーザーの方がマシかもよ？？
45:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:13
通話,電話帳,カメラ,簡易メモ,テザリング
これだけに機能絞って電池持ち全振りのスマホ(ガラケー)が理想
46:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:17
>>42
悔やしいな,分かるぞ！セキュリティーホールwwwセキュリティーホールwwww
ハッキングがセキュリティーホールwwww
思った通りの馬鹿で安心したわwwww
47:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:21
>>43
日本語も理解できないのか？世界中からが抜けてるぞwwww
前頭葉が腐敗してるかもよwwww
48:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:22
使い続けるのは物理ボタンがあるから
軍手つけててもぬれた手でも電話できるし受けられる
外（野外）に行くことの多い仕事だからタッチパネルは使いづらいのよ
49:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:26
※8
22だけど環境全く一緒でワロタ
50:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:27
>>45
コメしてるのにネットは要らない？
51:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:37
うちのマッマが謎だわ
タブレット使いこなすのにケータイは頑なにガラケー使ってる
52:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:41
スマホとガラケーの二台持ち
理由は今ガラケー使ってるっていうのがカッコええからや
53:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:43
>>51
単に見にくいとか料金の問題かも。
54:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:45
>>52
ある意味,一周回ってイケてるかも！
55:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:47
>>24
正論！
56:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:48
>>29
で,ソースで滑って転けそう
57:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:53
30年前にガラケー無いだろ
iモードも無かったんじゃないのか？
58:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:53
>>36
それもあるが,少子化と国土の広さの問題が大きい。衰退じゃないよ。海外から外国人が住みたいベスト5内国になってんだからw
59:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:54
30年前…確かにケータイはあったけどまだまだ高価で持っている人って社長業か893屋業とかがほとんどだったけど。この記事のオバチャンが持っていたとは思えない。25年くらい前でもう少し低価格で軽量になったケータイとPHSとかが出た。まだ携帯会社が日本移動通信しかなかった頃。
60:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 07:56
スマホはいろんな機能持たせ過ぎ
単純機能の携帯電話が有っても良いと思う。選択の自由だ
あと個人のスマホを会社の業務に使うのはそもそもおかしいので,
ガラケーを会社で支給してくれればいいと思う。バッテリー長持ちするので電池切れの心配をあまりしなくて良いし
61:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:00
>>2
スマホの性能でガラケーの形なら戻りたい人は結構いると思うぞw
62:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:00
>>3
ただ老害と言いたいだけやなw
頭悪いと同じ言葉しか書けないんだろうか
63:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:01
電話としての根本的な使い勝手は
未だにガラケー＞＞＞スマホだしな
付随機能はかなり良くなったけど
そこは本質ではないし
だからガラケースタイルのスマホ子機
なんてものがあつたりするわけで
64:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:01
PCあるしドコモタブレットあるし,ドコモのガラケーは通話のみなので,
固定電話で黒電話にしようかとマジモードで考えている…
（多段階認証時にいちいちタブレットで確認するのが面倒なくらいかな…）
65:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:02
>>5
アプリいれなければ出来るのではw
66:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:04
>>4
ガラケーはすぐ出るところに入れとくには便利だからな
なんだかんだ言ってんのは働いてないやつなんやろ
67:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:15
ガラケーおじさん,今はスマホに乗り換えてヤフコメにポチポチ押してる
68:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:20
>>62
言ってやるな
彼もまた老害なんだよ
年齢に関わらず心が老いている
69:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:20
ガラホでいいだろ
操作性は変わらんし現行機はバッテリーもガラケー並かそれ以上にもつ
70:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:21
>>7
老人と決めつけ
老人だからで語る
あなたも立派な精神的老人だよ
あなたが言う意味での老人ということね
71:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:34
スマホ勧める理由がLINEだというアホらしさ
72:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:45
手帳型ケース,使うたびにパカパカて…どゆこと？
最後の方のガラケーは折りたたみが基本だったし,それと変わらんから別に違和感ないけど。
見るときに開くのがおかしいってことを言いたいんだよね？
おかしいか？
73:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 08:47
ガラホ買わせればいい
74:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 09:10
スマホはバッテリーがもたない。
75:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 09:14
>>68
若害と思う。若害が歳を取って老害になって行くんだよ。いつか若害がコイツにコメントする日が来ると思う。
76:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 09:23
>>71
もう,中国に情報送りましょ！個人情報とか気にしないで！画像も動画も抜いて中国で売るから！って言われてるのと同じ事やのにな...
77:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 09:26
スマホ使ったことないから必要さを感じてない
多分一度持ったらもう手放せなくなるんだろうな
78:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 10:04
電話通話だけを追及するのならガラケーが一番。特に仕事で使う場合は絶対に。オレはスマホとガラケーの２台持ちで電話に関してはガラケーしか使わない。
79:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 10:29
後期高齢者やニートならガラケーで十分だろうが,61とは言え現役でこれはヤバい
80:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 10:32
スマホはGAFAに身を売る気がするから嫌いや。選択制にしろや
81:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:08
タッチパッドに慣れない(押す強弱具合が理解できない)ってのがあったな
後は知らないうちに変なところ触って未使用のアプリが起動するのが嫌だったとか
アナログ寄りだったしらくらくフォンだったから余計にだったのかも
82:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:26
すまほたけえんだよガラケーいま１６８０円だもそれくらい安くしろや
83:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 19:14
>>57
阪神淡路大震災後に加入者数が急増したらしい
84:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 19:24
ガラケー通信料が安い,ハッキングの危険が無い,SNSに誘われないで済む,小さくて携帯しやすい,必要最低限の通話機能のみ。悪くないだろう。
85:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 23:26
意外なことにIT関係の高度技術者や研究者もガラケー使ってる人が多い
GoogleとAppleは全く信用されてない
86:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月21日 01:23
スマホって本当使いにくい
みんなよく文句言わず使ってるなって思う
文字のコピペはしにくいし,設定変更はおかしな場所にあるし,メニューボタンは記号だし,不満しかないわ
その点フィーチャーフォンは親切で,痒いところに手が届いてたって思う
てか,撮った写真が消せなくなった時は驚愕したわ
そんなバカなことがあるんかって。本当不便
87:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月21日 10:24
電話とメールの着信,アラーム機能
俺が携帯に求める機能はこれだけ。だからガラケーで十分。
自宅にはPCがあるから,外でわざわざスマホ使おうなどとは思わん。
休憩時間等の暇つぶしにはタブレットに転送した録画番組があるのでスマホの必要性がない。
88:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月22日 06:31
スマホは持ち運べて片手で操作できるPCと考えれば悪くないというだけやん
そうする必要がなければ持たんよ。操作を覚えるのがめんどくさいからではない。
5ch
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1621464444/
NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/
http://www.akb48matomemory.com/?p=3
http://www.akb48matomemory.com/?p=10
哲学ニュースnwk
http://blog.livedoor.jp/nwknews/
http://www.akb48matomemory.com/?p=5
http://www.akb48matomemory.com/?p=1000
暇人＼(＾o＾)／速報
http://himasoku.com/
わんこーる速報！
http://onecall2ch.com/
キニ速 気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
http://gahalog.2chblog.jp/
Rocket News
https://rocketnews24.com/
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
http://2ch-c.net/?all=2020-11-15
http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50
だめぽアンテナ
http://moudamepo.com/
[通信] ニューノーマルの名無しさん:「090-.....」の携帯番号＝ジジババの電話....
2021.5.13
【マヂで】090の携帯番号,意外な事実が判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内ニュース
【話題】携帯電話が「090」で始まる番号は「おじさん世代」と指摘 最近は70の携帯電話番号も ★3 [potato★]
1: potato ★ 2021/05/11(火) 12:25:41.92 ID:8Rh3xgg59
携帯電話「090」はおじさんのサイン 「ウワサの真相」をケータイの歴史から検証
携帯電話が「090」で始まる番号は古い,つまり「おじさん世代」だと,ツイッター上で指摘が出ている。
現在,携帯電話の番号は「090」,「080」,「070」から始まる11桁が使われている。090は本当に古いのか。J-CASTトレンドは,モバイル研究家の木暮祐一氏にウワサの真相を取材した。
「おおむね間違っていません」が...
木暮氏によると,もともと携帯電話番号は1979年に東京23区で自動車電話サービスがスタートしたのが始まり。この時,030で始まる10桁の電話番号が生まれた。「030」は携帯電話であることを識別する番号,続く2桁が事業者（電話会社）に割り当てられた番号,残り5桁が加入者番号という位置づけだったそうだ。
90年代後半には030のほかに「080」,「010」,「040」も使用された。
99年に利用者の増加にあわせて,現在の11桁に変更。その際,番号の始まりが「090」に統一され,これより前から携帯電話を利用していた人は,番号を変えない限り「090」が割り当てられている。
しかし,携帯電話の需要がますます増えて,「090」では足りなくなり,2002年には「080」が追加に。さらに13年には,99年から「PHS」に使用されていた「070」が加わった。総務省は2017年,「060」で始まる電話番号を利用できるようにする改正省令案を公表している。ただ,時期は未定としており,きょうまで使われていない。
ツイッターには,20年以上前から「090」の番号を使っていて,確かに自分はおじさんだ,とショックを受ける人も。木暮氏も,
「最近では070が携帯電話の番号でたくさん発番されているので,070が新しく090が古い,というウワサはおおむね間違っていません」
https://news.nifty.com/article/technology/techall/12144-1065698/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620697830/
2: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:26:28.72 ID:6e6NZWC60
070はPHS！！
957: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 14:04:55.33 ID:/jXhn2ja0
>>2
って俺等おっさんはそういうイメージだが
そもそももうPHS（一般利用者用）は無いからな
10: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:27:08.45 ID:lxCHxoxh0
昔は090じゃないとバカにされたもんだが
今は逆なんだな
時代を感じる話だ
24: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:28:49.60 ID:3rbpHRZD0
つまり080がさいきょーってことだな
おじさんで070だと格安simに変えた貧乏人と思われちゃうだろ？
33: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:29:44.35 ID:7mD5/uQp0
090にこんなに価値があったなんて
20年使ってるし変える気ないけど
43: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:30:54.05 ID:OmOI3z1m0
コレ,楽天のステマみたいなもん。
090をディスり,０７０を普及させたい。
51: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:31:43.48 ID:lo+y8Tbc0
逆に090の方がいいわ
57: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:32:35.14 ID:DznBnaGn0
どの世代にもつまんないレッテル張りするやつがいるんだなと再確認するだけの記事
65: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:32:59.92 ID:mid3cTB10
正直言います
電話番号なんか何でも良いですw
71: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:33:23.34 ID:E6SmPtry0
ずっと番号変えてないから090だわ
家族もそうだから家族の携帯番号は記憶してる
78: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:33:53.03 ID:Tett7riS0
PHSの時は050だったな
83: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:34:11.12 ID:ZqdCMhlc0
090も再利用されるんだけどな
たまに見かける
89: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:34:36.18 ID:ptnlBJ7o0
070はPHSで下に見られていたのに,価値観は変わるものなんだな
126: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:37:23.98 ID:My6oBUpL0
>>89
080や070は恥ずかしくて,090キープするため頑張ってた人いるのにな
若い奴らの価値観に振り回されることないんじゃね？
こういう記事書いて誰得？
90: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:34:36.75 ID:TW2GFkZj0
昔のPHSだな
外でネット使う人には重宝したよな
99: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:35:22.11 ID:2KDhM/Mw0
070使ってるオッサンは信用できないな
149: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:39:15.10 ID:tFR9rcuZ0
昔は090の後の数字で契約キャリアと地域まで判別できたよね
イタ電とかワンギリとかこれでどこからかけてきたのか調べたりしてたわ
調べたからって何の解決にもならないのに
157: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:39:37.14 ID:D0plZ4kY0
070はPHSからのMNPがあるから,070が最新ではないんだよ
この記者馬鹿まるだし
167: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:40:17.77 ID:VNs3Xw5h0
そもそも携帯の番号なんて気にしてる時点でおっさん
173: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:40:54.39 ID:WGZkPQ6j0
どうでもいい話題に,みんな必死だな
190: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:42:33.82 ID:LRRRkJi00
090はいいがもっと覚えやすい番号選びたかった
適当な店で契約するんじゃなかった
194: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:42:56.50 ID:S9nUhsGX0
血液型気にするアホ日本人みたいw
201: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:43:24.80 ID:Gm/nNHdb0
0903はプレミアついてるよ
215: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:45:00.97 ID:o4i1TAdt0
090で始まる番号は9千万通りあるんだし,
おじさんだけではないと思うけど
最近ようやく携帯を持ち出したおじいちゃん,おばあちゃんこそ
080とか070を使ってそうなイメージ
237: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:46:14.13 ID:vM9KayUA0
ピッチのころから使い続けてきたからおっさんだが070
245: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:46:37.05 ID:7up7223z0
通話できれば何でもよい
278: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:49:48.60 ID:DWmizzTQ0
子供用に通話付き格安sim契約したら普通に090だったんだが・・・
303: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:52:16.70 ID:wMdUS2KI0
>>278
携帯番号は解約されてしばらくすれば再利用される
他人が使っていた中古番号だから相応のリスクはある
一方まっさらな新品の070ならばそのリスクは低い
282: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:50:11.21 ID:tdWau23q0
そんなことでショック受けないわ
298: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 12:51:53.18 ID:JeY9cO+40
昔090のときの番号が間違い電話が異常に多くて変えたんだよなあ
選択肢なくて080にしたけど当時なんか恥ずかしかった記憶がある時代は代わったな
400: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/11(火) 13:01:30.85 ID:lxCHxoxh0
まあ090番で２０代ってのは違和感あるからな
引用元：【話題】携帯電話が「090」で始まる番号は「おじさん世代」と指摘 最近は70の携帯電話番号も ★3 [potato★]
・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620703541/
コメント一覧
1:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 14:47
090は使い古された番号だからな
使いはじめは間違い電話が定期的にかかってきていたな
2:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 14:49
解約された番号は,一定期間後に再払い出しされるから最近契約しても090や080になることはあるよ
昔から使ってる人は解約しないから090が多いだけ
3:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 14:50
だからなんだ としか言いようがない。
電話番号を090から070にしたところで
若返るわけでもないし。
4:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 14:50
090に価値を感じている時点でおっさんなんだよな
若者はLINEやSNSの繋がりが重要で友達でも番号知らないなんて普通だからな
だから番号聞く必要性を感じない
5:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 14:50
※1
090は使い始めどころか1年以上経っても間違い電話が多かったぞ。
どこかの病院の院長の携帯番号だったらしく,製薬会社の営業からちょくちょくかかってきてた。
070に移ってからはピッタリとやんだが。
6:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 14:53
通話はLINEでするから知り合いが090,080,070だろうがなんでもいいよ
LINE交換すれば番号聞く必要がない
7:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 14:54
090はベテランユーザー,正道
ほかのはなんか新参者
8:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 14:58
>>7
知り合いのJDは090だからそれはないな
9:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 14:59
22歳だけど090だわ
10:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:01
で？
番号が古かったらなんなの？
11:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:02
番号聞いてくるのはおっさん判定だね
番号がコミュニケーション上重要度の低い若者は番号は聞いてこないからね
だから090に拘り持っているのはおっさん
若者は番号にこだわりはないからね
12:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:02
電話番号に価値なんてねぇのに…
単なる連絡先の番号でしょ
数字の羅列でしかない
電話番号に価値を見出してどうすんの？
連絡先を知りたくても知れない様な偉い人,重要なポジションに着く事の方が大事じゃね？
13:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:02
ほんとに使い続けてるおっさんは
0903～
一番初めの030の時代からのユーザーかも
14:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:05
俺が以前放出した090はいろいろやらかした番号だから掴んだ奴はゴメンねゴメンねーーーwww
まあ犯罪ではないからそこは安心してくれwww
15:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:07
無駄キャンした番号
16:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:07
携帯の番号ごときでギャーギャー気にしてるのは中学生までだろ。
17:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:07
別に番号変えたところで自分が若くなるわけでも無いからなぁ。
オジサンと思われたく無いから番号変えるとか何の得があるのか。
18:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:08
新規で090はお下がりナンバー
19:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:08
>>3
番号的には若いけどな
20:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:08
090-3xxxとか最高じゃん。
21:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:10
格安スマホに替えるのが貧乏人って思考こそが貧乏人ということにまだ気づかないんだなアホは
22:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:11
>>3
まさにコレ
そもそもおじさんだし
23:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:12
>>14
文から漂う濃厚な加齢臭
24:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:12
>>4
それ若いんじゃなくて知能が低いんだぞ
若者全体がバカにされるからやめてくれる？
25:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:13
エアエッジでPDA使ってzero3をコンプリートしてそのまま070使ってるオッサンが通りますよ
26:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:13
>>10
オッサン率が高いって話だろ
オッサンは字も読めないの？
27:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:13
あと20年もすればまた話は変わってくるだろ
０７０も足りん気味になったころに高齢者がお陀仏って祖父母の遺産的に孫に番号譲ったりして
28:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:14
>>11
だーかーらー若者貶めるねつ造ネタぶっ込んで来んなよ
29:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:14
実際オッサンだししゃーないやん
30:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:16
030で160kmを超える場合,040に置き換えて発信した。
31:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:17
>>24
やめたれｗ
32:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:28
若い子達の070?090は別になんとも思わないけど,良い歳した人が070とかだとPHS使い続けてた変人だったりだらしない人なのかなと思ってしまう
33:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:28
若いってだけでおっさん馬鹿にしてる若者って「若い」ってことだけしか取り柄がない底辺クソガキ
34:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:33
電話番号交換することもなくなった
35:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:34
AT限定の方が恥ずかしいで
36:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:36
よし,オバサンは問題無いな
37:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:37
もういっそのこと新規に090を割り当てないようにして090を固定電話ばりに信用のあるものにしてほしいくらいだわ
38:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:42
20代半ばで090だけどじーちゃんが使ってた番号だからまあ古いな
じーちゃんが定年退職して必要無くなったとかで,まだガキンチョだった俺が借りて使ってて
そのまま高校入学の時に名義変更した
39:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:51
080から始まる１０桁が090-8～で始まる１１桁に変わった世代ですが何か？
40:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:52
むしろ090みたいな古い番号の方が信頼度高そう
41:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:52
俺40代後半おじさん ０９０だわ
42:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:57
>>4
これかな。
これに噛み付いてる人居るけどそもそも友だちの電話番号って知ってるか？知ってるやつも居るけれど
LINEでQR読み込んで終わりじゃね？
SNSで仲良くなったやつにはLINE教えるけど浅いやつはDM止まり
んで浅いやつとどうでもいいやつで喋りたければカカオ
通話で電話掛けてくるやつなんて仕事関係位だわ
43:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:58
だけどこれが事実なんじゃないのか？
お前らこれありえないぞ。zch-vip.com/archives/58007696.html
もともとランナーは敵国のを知るためにハイルが始めた作戦だからな。
44:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 15:58
交差点で濃厚接触している状況でシートベルト着用義務,ヘルメット着用義務も憲法でできないとほざき,国民の金,消費税を全額社会保障にと言いながら,自分らにおもてなしする銀座の飲み屋や旅館にだけ使っている状況だ。
ワ○ッテイイトモに出ておきながら増税をかまし,潰しておきながら,国民の金使っていいとも状態。そんな状況でオリンピックなんざ絶対にあり得ない。
45:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:14
>>33
逆もしかり
歳食ってるだけで偉いと勘違いしてないか？
年齢が上か下かという事だけが唯一のマウントなら無能そのものだぞ
46:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:14
これがオバサンだとワーワー騒ぐ
47:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:15
慣れ親しんだ電話番号はマイナンバーのような感覚
48:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:18
俺も相当なおっさんだが言っておく
昔から電話番号に固執する奴はいるが電話番号みたいなくだらんもんに価値があると思い込んでる奴
こう言う奴は自分の中身がすっからかんだから電話番号だとか持ってる物で自分の価値を何とか上げようとする
仕事出来ない奴程この傾向にある
自戒も込めて言うなら駆け出しの頃,仕事のいろはも知らん無価値な新卒時代は自分もそうだったがな
因みに俺もおっさんなのでこのネタで営業トークしようと近寄ってくる馬鹿はいまだにいる
相手「俺さ?ん,見てくださいよ,この番号！」
俺「？」
相手「同じ世代の俺さんなら分かりますよ。これ」
俺「？いや,分からん」
相手「これ03時代からの番号なんですよ！凄いと思いません？超希少なんですよ?」
俺「ふ?ん」
と切り捨てて相手の話に乗らない事にしてる
因みに電話番号ネタ降ってくる馬鹿は例外なく仕事出来ないので営業変えてもらう
49:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:22
>>3
むしろ,やたらに機種変して番号変える年配の人に対してはヤバい人や借金取りから逃げてる様な人しか思い着かない。
何の問題も無い年配の人ほど携帯の番号を変えないからね。
50:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:24
仕事用で去年新しいスマホ契約したら090だったけどな
51:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:26
>>40
何巡かして使い回されてるから既に何の価値もないよ,
52:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:27
こういった意味の無いレッテルを作るのもいつもマスコミ。
53:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:27
>>23
加齢臭より低地脳臭の方が強い
54:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:28
３０年近く前の話だが,ケータイの市外局番は030しかなくて,他地域に移動してローミングになると自動的に040になり,「040でおかけ直しください」とアナウンスが流れた。
だから東京住みなのに大阪にいくと040になるのでアリバイ工作ができなかった。
auが「IDO,移動通信」だったころの話。
55:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:29
>>16
今時中学生でも言わない
携帯電話黎明期にそんな価値観がちょっと生まれただけ
今となっては単に連絡先の番号なだけ
56:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:31
>>21
そもそも相手の番号なんか気にしてねぇよ
って話だよな
自意識過剰だよ
誰もオメェの番号見てねーよ
見てるのは電話帳に登録した名前の方
57:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:33
>>37
もう何巡してると思ってんだよ
もう遅ぇーよ
それするならかつての090飽和直前時代に再割り当て無し,新規無しにしないと意味ない
58:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:35
>>52
まだネット無かったからな
意味の無い物を価値ある物と刷り込まれ
何の疑いもなくその価値観を受け入れてたな
ホントにマスゴミに踊らされていた時代だったは
59:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:35
別におっさんだからどうでもいいけど
こういうの気にする人ってどういう神経してんのかね？
090だろうが070だろうがそんなん繋がればどうでもいいじゃん
頭おかしいんじゃないの？
60:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:38
だから何？
61:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:38
>>7
電話かけるのにベテランもへったくれもねぇよ
電話かけるのが技能って言うなら分かるけど
あ,低脳にとっては電話かけるのも一苦労なのか
なるほどね
そういう意味では長年電話かけてきた奴はベテランだわ
ベテランwww
62:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:39
重要なのは090の後の1桁
63:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:43
ほんと右を見ても左を見ても何かを否定したくてしょうがないクソみたいな国民だな
64:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:45
ワイ20代後半,15年前に親に買ってもらったときからずっと090
65:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:45
>>59
頭おかしいからね
俺もおっさんで携帯電話黎明期も経験してるが
こういう変な拘り,変な価値観,時代が変わって価値観も変わった事に気付かない奴は未だにいる
例外なく馬鹿で仕事出来ない
誰かが勝手に定義した価値観で自分を上底しようとする変な奴
携帯電話だけじゃなくマスゴミに踊らされた氷河期のちょい上辺りが変なの多い
1970年前後生まれの奴ら
66:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:46
20歳で090の番号の子がいるんだが…
67:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:48
安定した回線だわな
68:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:52
※32
でたよこういうレッテル貼り
69:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 16:55
で？
いちいちかかってきた番号見て相手はおじさんだとか思いながら対応すんの？
そんな暇ないけどなあ
70:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:01
先月新規契約したドコモが090だわ
そういう事情があるなら新しい方に寄せてくれや
71:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:03
>>68
家族の都合や料金形態,サービスで納得いかなくてNMPの無い時代にキャリア変えた人とか全く考慮してないからな
レッテル貼りどころか妄想押し付けに等しい
ほとんど病気だよ
そんな病気の奴と違って電話番号にそんな価値を見出してないだけ
72:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:07
28年前に契約した番号090-3～をまだ使ってるわ
たしかDcomoの社名がNTT移動通信だった頃
73:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:09
新入りの頃に会社に言われて嫌々買った携帯電話(の番号)だったけど
もう古い番号だったとはな。090-4だ。
74:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:09
当たり前やしおっさんやし何の問題もないわ
75:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:12
おっさんだと何か都合悪いことでもあるんですか？
76:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:12
みんなのケータイ使いだしたときのキャリアは何？
ちなみにオイラはツーカーホン関西ｗ
77:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:14
>>20
再払い出しされたのとずっと使ってる番号の違いが分からんから意味ない
もう既に再払い出しされた番号の中に090-3はある
もうごちゃ混ぜ
78:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:17
※66
解約した番号は使いまわすからそういう事もある
だから090だからおじさんって言ってるこの記事書いた奴と信じ奴は馬鹿
てか古い＝おじさんって男性差別だよね。おばさんだっているのにさ
79:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:18
ガキの無意味なマウントなんてどうでもよくねえか
80:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:22
ワイの携帯電話,東京デジタルホンだった
81:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:23
そんなん外見見りゃわかるだろ
82:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:26
ドコモユーザーで090311～の私は最強ということか
83:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:27
>>42
うん,だから別に090を使ってる本人でも価値があるなんて思ってないよ
何が「これかな。」だよ
84:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:36
>>20
09031 80年代バブル期から使ってる人はこれ 昔は03013～のやつ
85:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:37
>>30
懐かしいなおい
86:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:47
おっさんだけど覚えやすい番号とかそういう番号で比較してる時点でもう老害だろｗｗｗ
今時他人の番号やメアドなんて一々覚えないからなｗ
87:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:49
おじさんなんだからしょうがないだろ！
20年以上携帯使ってるんだから！
88:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:50
090いまでもフラれるときもあるんだけどな
89:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:50
俺も090で20年使ってる
信頼のおじさんだから安心して掛けてくれ
90:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 17:52
ストロベリーコーンズ２枚注文でデジタルツーカーの携帯プレゼントの時からだから,かれこれ23年かな？
91:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:02
前の持ち主は西武線ユーザーだったらしい
せっかく誰か届けてくれて駅が電話してくれたのに…
番号変えたらPASMOの連絡先もちゃんと変えとけよ
92:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:13
おじさんと思われることがなぜ恥ずかしいんだ
むしろ電話番号一つで羞恥心感じてるおっさんの方がやべーよｗ
93:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:13
は？どこが意外なの？こんなの常識だろ
94:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:17
※92
それは言えてるよな
実年齢,見ため年齢っていうもっと確たるものがあるのに,携帯番号を年齢の指標にして四の五の言う意味がわからん
95:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:17
>>57
キャリアごとに
96:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:17
AU 090
ソフバン 080
他 070
これだろ
ドコモは忘れた
97:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:18
090って加齢臭するし電話帳から削除するわ
98:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:20
ワイは090-3....だが未だにガラケーやで
５個の数字だけの組み合わせで語呂合わせも完璧や
99:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:21
LINE使ってる意識低い系の話が多いなあ。
100:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:34
>>57
だいぶ端折ったけど初めからそうしてほしかったってこと
101:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:39
09031?がプレミア中のプレミア
102:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:43
※65
それバブル世代だよ。変な人達多い。
見栄っ張りというか…上手く言えないけど。
103:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:49
ホフ・ディランの
「携帯電話は１１ケタ～♪」
というCMがあったの知らない世代かな
０３０→０９０３,になったときの告知CM
104:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:50
電話番号は使いまわしなんで新規契約したら090の場合もあるんだが
誤解を招く内容のクソ記事だな
105:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:50
えんこーとかでわかものぶってるけどアポとったらオッサンやんけっていう小ネタじゃないのこれ
106:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:52
>>83
落ち着けよおっさん加齢臭ダダ漏れだぞ
107:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:55
新しく送られてきた兄の番号が070だったから何で今更PHS？と思ったけど今は携帯に割り当てられてんのか
108:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:57
１９９０年頃はケータイ持ってる人間は堅気じゃないって言われてたからなあ
109:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:58
>>100
今言っても時既にお寿司
110:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 18:59
0901だが,あと半年早く契約していれば0903だった。
失敗したと今でも思っている。
111:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:01
※108
ちょっと金持ちは自動車電話つけてたわね
112:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:01
重役みたいな番号090-3178-1...の友人は２年前に亡くなった！
まあそういうこった
113:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:03
>>112
俺の番号に近いな,,,
114:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:05
NiftyのCBerだった思い出,,,ちなみにBandAだす
115:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:06
>>26
うーん,オッサン率高いからなんなん？
おじさんおばさんが090もってるからおじさんでしょ？っていわれても別にショック受けないでしょ？
116:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:09
ZAURUSモデムでアナログケータイ使って300bpsでにふ繋げるの成功したぞ当時
117:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:14
だからどうだというのだ？
118:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:15
>>106
なんじゃそれwwww
119:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:16
>>26
字がとかじゃなく,とうでもいい
120:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:17
>>15
「ゆるキャン△」なら知ってる
121:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:19
>>35
ここは「車速報」ではありません
122:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:20
>>51
俺もそうだな,誰かから貰った090
123:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:21
固定電話を持たない人も増えたろ,今更変えられないわ
124:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:34
2000年頃ってキャリア直営じゃないヨドバシカメラとかだと売ってる携帯電話の箱に電話番号が刻印してあって客が自由に選んでその箱ごとレジに持ってけばその番号入手出来たんだよな。当時の東京デジタルホンって西新宿?笹塚エリアで090-6000-xxxxってスッキリな番号がその辺の店舗に置いてあって取り敢えずその番号欲しさに買ったことがある。しかし,ナンバーポータビリティがその数年後来ると想像出来なくて解約。その後そのようなシンプルな番号って携帯ショップで契約してる人をチラ見しても決して出逢わなかった。転職活動中に思いっきりシンプルな携帯番号だと採用担当者が気軽に連絡してくるのでは？ってちょっと思い込む部分もあった。
125:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:45
090 3xxx xxxx だが030の時代から使っていたわけではない
それでもauで契約してから25年くらいは経ったのかな？
phsが070だった時代から使ったんだからそりゃ090だわな
そんだけのこと
126:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 19:59
auがセルラーの頃は寧ろ080だったぞ
127:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 20:10
最近は090を使ってたご老人が他界しまくって解約が増えたから090がまた出回ってるって聞いたわ
128:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 20:16
うーん古いの否定したがるのはわからんでもないけど,自分の周りの若者代表面してた老害叩いてたやつ漏れなく現在老害サイドになっとるわ
気をつけなきゃいけないのは古いのを無条件で叩くのではなくて,今の時代必要ない事を排除すること
単純に考えなしに老害とか古いものを全否定してるのはただ単に自分の価値観と違うものを無条件で否定してるだけの浅い考えなだけだぞ
だから歳とって新しい世代の考え方が出てきたら俺の時代はこうだった,お前らは違うとか頭ごなしに否定しかできないんだよな
自分たちは散々その上の世代の価値観否定しときながら
無能と呼ばれたくないなら思考を止めるな
129:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 20:33
090はおばさんと言われても,そうですね,おばさんですよ,としか言いようがないわ。見りゃわかるだろｗそんなこと気にしてるようじゃおばさんにはなれないよｗｗｗ
130:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 20:37
まだスマホ持って10年だけど090や
周りも090だったし25歳くらいまでは090持ってるだろ
131:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 20:44
番号新しくしても見てくれはおっさんのままだしなぁ
132:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 20:47
俺が知っているのは0990…
133:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 21:02
>>106
世界初！携帯端末から匂いを感じとる人類現れる！w
134:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 21:03
>>26
涙拭けよ若者w
135:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 21:14
>>49
昔はキャリアによって機種もサービスもかなり違ったからドコモからAu(KDDI)または逆とかに買えると番号は変わっちゃってたんだよ
あとは新規だと機種安くて変更だと定価買いみたいな感じで番号変えるのもわりと一般的だった
136:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 21:30
090-317…のオッサンだわ
当時は機種は買い取りじゃなく10万円保証金払ってリース契約だったよね
137:名無し2021年05月13日 21:31
意味分からなくて
自分がお馬鹿になったのかと思ったわ
迷惑電話か判別できる番号があるなら
大歓迎するよー。
いちいち番号調べるのめんどいのさ
138:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 21:49
電話番号なんて固定だろうが携帯だろうが再利用されるじゃん
070だって究極的にはPHSの再利用の可能性あるんだし
まぁPHSの場合11桁以降も個人契約があったかは覚えてないが
139:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:04
歳いってて070とかの方が,信用できねーやんけw
140:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:08
>>13
わて35歳は小学生の頃から携帯持たされてたから030からの0903や
どうでもいいわ
141:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:09
しょうもな
142:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:11
>>33
どんなに努力してもお金をかけても若さだけは取り戻すことができないんや
若さが取り柄なのは大切なことだよ
143:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:14
なぜ「おばさん世代」と言わないの？
揶揄する時は,決まって男性を対象にするけど,男性差別もいい加減にして欲しい。
144:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:17
40代で090番号のヤツは信用できる
145:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:24
>> 2
090が一杯になったから080,070って振り分けてるだけだから目新しくも新事実でもないよね
ちなみに未成年でも090の人意外と多いんじゃないかね
塾通いの子とか早くに携帯渡されてたし
146:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:25
090が使われだした頃にはまだ幼児に携帯持たせるような価値観は無かった
全く使わなかった親のお下がり,なんてレアケースを除けば1番若くても三十路前後
おじさん世代で間違いないな
この世代をおばさん扱いしないのは男女差別なんじゃないの？ｗ
147:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:30
20年前からずっと同じ番号使ってて改正前は050,現070-5～だな。
去年までPHSだった
148:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月13日 22:49
>>26
ガキンチョ笑わせる
149:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 00:39
>>1
11桁前は『010』『020』『030』『040』『080』『090』が使われてたぞ。
150:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 01:00
>>142
でも若さもすぐ終わるからね
151:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 01:03
>>60
090で何か特別な理由があるのか
と思ったらオッサンって笑笑
152:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 01:05
>>97
つまらん
153:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 03:05
090以外は頻繁に番号変換する信用置けない奴の代名詞
154:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 04:33
昔の030-1は関東で030-2は関西じゃなかったっけ
155:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 06:09
個人TEL090,会社TEL070かな
156:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 08:04
俺は中学生のときに,死んだ祖母の携帯を名義変更して受け継いだから,090だけど,自分の携帯番号書くたびに祖母を思い出す。
157:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 08:40
この理屈がただしいのなら０７０もそのうちおじさんやおばさんの番号になるだけの事
158:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 10:06
音声通話しないので番号なんてどうでもいいじゃん？
159:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 10:08
昨年に新しく契約したけど,090。番号なんぞ何でもいいが,一周回って090なのかと思う。私の件からも090・070だろうと新しい古い関係ないと断言できる。
160:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 10:22
>>9
まさか,22歳がおっさんじゃないとか思ってます？
161:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 10:26
>>17
そうやってコメントしてる時点で,気にしてること丸分かりなんですが？
ほんとおっさんって心に余裕ないよな
162:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 11:08
0903で今でもガラケー使いなんだけど,
来年の春でいよいよ本当のガラクタケータイになっちまう
163:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 11:17
普通に090も使い回されてるんだけどな
ただ,楽天モバイルなんかは新参になるから,070とかしかないのかもしれんけど
164:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 11:37
ドコモで最近契約したら０９０だったけどな
165:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 13:45
>>49
MNPが導入される前は他のキャリアに変更＝番号変更だから
166:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 13:47
>>24
友達いない陰キャの自己紹介
167:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 13:49
>>133
知能が低い争い
168:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 13:51
>>28
陰キャの自己紹介（2回目）
169:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 13:54
>>53
低地能臭じゃなく低知能臭な
低知能煽りが低知能晒すな
170:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 14:00
>>84
友人に090-31が1人いたw
その人は90年か91年に就職して,その後に持ち始めたと思う。
自分はそれより少し後だけど,090-3xだよ。
171:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 14:08
今30代のmova世代だけど,仮に今10代でこの記事を見つけたとしても話のネタにする程度でくだらないと思うことには変わりないと思う記事だな。
うん。
172:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 14:28
実際オッサンだからどうでもいいｗ
173:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 15:20
>>143
「おばさん」の範囲は広いからじゃないの。
174:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 15:22
番号を見なくても目の前の顔を見れば分かるだろｗ
175:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 15:27
おじさんおばさんたちが寿命を迎えたら次の若者は090世代や
176:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 16:42
ニコ動のIDがどれだけ若いかで競ってたりしたでしょ
それと一緒だわ
177:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 18:42
070だとどうしてもピッチ感ある
178:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 19:44
オッサン差別が深刻じゃね？？？
179:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 20:04
逆におじさんで０９０じゃないと,友達いなかったんだなと思われる
180:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 20:15
最初080で10桁だったけど11桁になって090-8になった。また不足してきたら12桁に増えるんじゃないか
181:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 20:35
>>61
ベテランと言われて悔しいのか？
そう読めるが
182:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 20:36
>>168
ブーメランw
183:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 20:38
>>45
いつか自分らも行く道やで？
184:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月14日 23:06
一番年下従弟は父方祖父が使ってた番号を継いで090番号。
中学1年生。
185:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月15日 00:25
>>6
何でも良いはずなんだが,この話題最近多いな…
何かのステマなんだろうけど
5ch
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620805676/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620617054/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619420994/
NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/
http://www.akb48matomemory.com/?p=3
http://www.akb48matomemory.com/?p=10
哲学ニュースnwk
http://blog.livedoor.jp/nwknews/
暇人＼(＾o＾)／速報
http://himasoku.com/
わんこーる速報！
http://onecall2ch.com/
キニ速 気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
http://gahalog.2chblog.jp/
Rocket News
https://rocketnews24.com/
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
http://2ch-c.net/?all=2020-11-15
http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50
だめぽアンテナ
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[仮想通貨] 5ちゃんVIP: 中国人民銀がビットコインを決済手段として認めない方針>>4万ドル割れ.....700万円の時に買った人,ヤバイことになってる......
5ちゃんVIP: 中国人民銀がビットコインを決済手段として認めない方針>>4万ドル割れ.....700万円の時に買った人,ヤバイことになってる......
2021.5.19
【訃報】ビットコイン700万円の時に買った人、ヤバイことになってる・・・
ニュー速VIP
ビットコインで大損して死にたい
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:32:22.145 ID:Er5s7mczM
700万で買って今450万だわ
金の時価総額超えるからまだ10倍になるって言ってた奴一生恨む
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 14:59:01.531 ID:koH7YTAK0
>>1
種いくらだよ
極端な高値掴みの例だし
末尾Mだし怪しいな
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:33:04.789 ID:9IBrj5nra
センス無さすぎて草コインｗｗｗｗｗ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:33:57.857 ID:kTirBNIUM
1年はかかるな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:34:04.383 ID:1C2K5jMd0
そんなの信じるほうがどうかしてるわ
それでなくても儲かったとしても税金でがっぽり抜かれていくのに
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:34:18.236 ID:A8eGj9UB0
短期すぎだろ
そのうち上がる
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:34:58.498 ID:zqmjesIm0
メシウマ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:35:35.959 ID:ZVqlpQzRa
730万円で全部売ろうとして入力間違え703万円で売れちゃたとき
今売る奴バカだろって散々バカにされたけどもしかして俺が正解だったんじゃね？
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:37:13.524 ID:E4mlry910
今が買い時ですよ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:37:53.845 ID:5ns1ieRQd
だから確実に稼げるマイニングにしとけって言ったのに
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/17(月) 13:36:03.356 ID:z+1l0/8V0
イーロンでトレンド破壊された時点で撤退するか売りに入らない奴はセンスないからいつかを夢見て10年寝てろ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:39:09.956 ID:zyQU0D9Y0
テスラで上がったのにテスラが手放せばどうなるかくらい分からんのか
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:41:17.622 ID:CXNUmi6n0
たかがこの程度で手放してたら大金は掴めんぞ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:44:31.580 ID:M2WrHek+0
そこで売るやつはダメ
上がるまで持ち続ける根性が大事
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:45:09.545 ID:mn0OqG9D0
気長に塩漬けしてりゃまた戻るんじゃないの？
そもそもデイトレみたいな事したい人はビットコイン買っちゃ駄目でしょ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 13:45:23.134 ID:A6JRSKtV0
どうせ上下するんだから気にすんな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 14:14:12.068 ID:1dtw9/ZWM
年末年始は変動するけど
この時期下がるんだよなあ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 15:00:16.325 ID:1C2K5jMd0
環境うんぬんは中国が悪いんだけどな
あいつら本当節操ないよな
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 15:05:30.727 ID:koH7YTAK0
ショート入れてる素人刈るから定期的に爆上げさせてる
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 15:10:09.734 ID:pndHFb4h0
中国とか関係なくどんなものでも炭素排出量に応じた額が取引に際して課税されるようになる
そうなるとビットコインの場合はほぼ全額もっていかれることになる
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 15:10:47.477 ID:ToShQKgWM
イーロン・マスクがまたなんか言ったとたんバク上げでワロタ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 15:14:58.627 ID:pq+P6V930
普通損失が2%越えたら損切りするよね
そもそもビットコインって逆指値注文ないのん？
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 15:21:16.285 ID:koH7YTAK0
>>41
逆指値あるよ
2%で損切り？分で数%平気で動く相場なのに？
そんなやり方してたら手数料負け必至だわ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 16:08:10.226 ID:pq+P6V930
>>46
そうなのか
株とFXしかやったことないから手数料いくらとかわからんからな
ただ一つわかることは
君は損切りできないタイプだということ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 16:22:15.492 ID:koH7YTAK0
>>48
あのぉ～、勝手に人の判断するのやめてもらえます？
為替なんて為替リスクのヘッジでしか利用していないし、株なんて現物なんて１つも持ってない。
損切り？ずっとインデックスホールドしっぱなしですが？
ただ１つわかったことは、君がやってるのは投資ではなく短期売買している投機で手数料で負けて退場するってこと
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 15:15:31.767 ID:CLmpjtac0
俺も仮想通貨で80万マイナスだわ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 16:14:50.704 ID:KOc8Pqjh0
上がってる時に買ったらあかん
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 16:24:44.376 ID:eq3oVC4i0
もう少し下げるよ
でも長期では4000万円だと見てる
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 16:20:09.100 ID:LDE3dqvpd
まあ１年待ってみろ
それから結論を出そう
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 16:30:41.276 ID:u2XeksJb0
四年周期だっけ？損切りしたくないならまた四年後だね
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/17(月) 16:54:34.670 ID:9xtDLBvC0
下がった時は買いだから今はアリだけどな
引用元：ビットコインで大損して死にたい ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1621225942/
コメント一覧
1:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:50
高値掴みした奴が必死で買い時連呼してるのウケるわ
2:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:51
所詮博打の張り駒何だよ張り駒に
価値なんか有る訳無いだろう
3:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:52
もっと下がれー
200万円割ったら俺が買い取ってやるから
4:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:53
お願いイーロンマスク
5:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:54
コロナで上がったんだしワクチン普及で落ちるのは時間の問題だったんだし上がりきって買うのは阿呆
6:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:54
このままじわじわ下がり続けて欲しい
7:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:55
半減期になったらまた上がるんじゃない
4年後だったかな笑
8:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:57
3年くらい前は200万で買うやつバカだろwww
って話してたけど、同じこと700万でやってんの？
9:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 12:58
200万が40万になったときを思えば今なんか余裕だわな
10:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:01
ID:koH7YTAK0痛すぎて草
11:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:05
700で買える判断出来る奴が450まで待つ訳ないだろ。450で慌ててる奴は590?610前後で買うような奴だ。
12:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:07
PCパーツ枯渇と電力消費の環境負荷で
そうとう恨まれてるからな
はよ消えてほしい
13:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:08
自分が高値で売りたいからガチホ煽るわけで
逆では下で仕込みたいからビットコインはオワコン連呼するのよ
株でやると逮捕されるような価格操縦やっても仮想通貨ならOKだし
14:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:10
明確に派手な暴落かましちゃったのに上がる上がる喚いてるのは、現実見たくないアホだろな
ここ半年ほどの上昇が異常だっただけの場合、こっから2018年から2020年中の水準に戻るまであるし
15:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:14
レバかけてなけりゃ塩漬けでええやろ
16:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:15
株もそうだけど投資ってのは人気が出る前に仕込んでおくのが鉄則。
人気沸騰中に買うのは一番やってはいけない行為。
また、他人のせいにするのはもってのほか。
17:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:24
本スレの２％で損切りってそんな奴ほとんどいないだろ
デイなら知らんけどスイングや中長期で２％なんかで切ってたら下手すりゃ買って５分で終わりじゃねーか
18:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:27
グラボ買い漁っとる糞どもやろ
こいつら死んだら赤飯やで
19:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:29
俺の中でビットコフルポジ民はつみニー損切り民と同じぐらいやばい奴らだと思ってる
20:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:35
2％で損切りワロタ
200万から700までいったときでも5万ぐらいしか儲けてなさそう
21:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:37
正直買い時探ってる奴おるやろ？
22:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:41
本スレ52すげえな。
ビットコインに金突っ込むのは期間が長かろうが短かろうが「投機」だろｗｗｗｗ
23:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:43
元は0円なんやから大きな目で見れば丸儲けやん、得したな
24:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:50
200万でスゲーって騒いでいた時が懐かしいな
25:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 13:55
グラボ云々はそもそも半導体不足で生産量がおっつかんのが主な原因やからな
去年から年始までに買わなかった時期が悪いおじさんの自業自得
あんなに在庫あったのに買わない方が悪い(笑)
ビットコインは高騰してから買ってる方が悪い(笑)
26:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:02
1万円になったら買うからはよ落ちろ
27:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:04
こんなの全然下がったうちに入らんよ、と言いたいとこだけど2年前のどん底期に買ったワイでもちょっと冷や汗かくレベルの下げやな。
28:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:05
徐々に無秩序から秩序じみた値動きになっていくよ。その時コインの指標が何になるかは分からない。今は株価、債券、為替、インフルエンサー、政治、国力などと多方面の影響をゴチャまぜにして1番強い味付けがコイン価格にでているぽい。
ビットコは情報を食って太り吐き出す魔物。
触るな危険
29:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:26
どう考えても異常だっただろ...
皆いつ落ちるかビクビクしてたわ
30:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:29
まだプラスだしまた忘れた頃に見るわ
31:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:38
球根バブルとまったく同じ流れ
歴史は繰り返す
32:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:45
コインの変動自体は構わんのだが環境云々の話になると暗号資産自体の風向きが悪くなるから困るな
33:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:51
そりゃ誰かが設けりゃ誰かが損するのは当たり前だよな
34:2021年05月19日 14:52
このコメントは削除されました。
35:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:58
>>31
ブロックチェーンと植物を同じにするバ力が定期的に現れるな
36:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 14:59
資産が5割切ってからが本番
37:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:06
>>34
素直に儲けたやつが羨ましいと言えばいいのにw
38:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:21
一度も買ってないけど素人感覚だと４００万円ぐらいで反発するんじゃね？
イーロンマスク介入する前だとそれぐらいだっただろ。
投資だ投機だと言ったところで結局はだたの課金ゲームだよな。
39:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:23
※37
こういう.馬.鹿.が釣られて電車に飛び込むだろうね。
特.亜を持ち出されて癇に障ったか？いや、エラが疼いたのかな？
40:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:25
>>35
モノじゃなくて現象の話をしているんだよ
仮想通貨の通貨単位が唯一無二だったらバブルじゃないと言えたがな
あといきなり中傷するなんてお里が知れるぞ
41:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:30
>>40
イライラで草負けてるぞw
42:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:33
>>39
どうした震えてるぞ？w
43:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:34
41:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:30
>>40
イライラで草負けてるぞw
44:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:36
>>43
焦って間違えてて草
45:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:43
反社と詐欺師の栄養になれてよかったやん
46:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:45
イーロンのアホ発言によって完全に潮目が変わった
それすら分からないなら投機の才能無い
まだ持ってる奴マジ大丈夫か…
※38
去年80万ぐらいで推移してた所でイーロン（とテスラ社）が買って400万になったんだよ
そこからそれに乗じて海外の投資機関やイーロンのファンネル連中が買いあさって600万
400はテスラ社の損益分岐点（平均評価額は400ではない）
ちなイーロン個人は600の時売り抜けてるのはTwitterで報告済み。数百億だったかな
400割ったらマジでどうなってもおかしくない状況
47:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 15:59
バカだなあとしかｗ
投資家が「儲け話」を他人にするわけないじゃん
「これから上がる」なんて話をするときは、もう天井付近で売り逃げしようとしている時だよ
バカを騙して買わせ、その間に売り逃げる算段
少し前、昨年の暮れぐらいに「株価はまだまだ上がる、特に日本株！買いだ！」って言われてたのも同じ
もうだいぶ下がって来てんな
48:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 17:34
間違いなく短期的にはもっと下がるよイーロンの発言で暴落して手放すに手放せない人が大量にいるから少しでも上がれば損切りで元に戻るを繰り返すはず
長期的にはさっぱりわからんけどね
49:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 20:21
お前ら本当に馬鹿だなぁ、
死ぬまで換金しなければずっと高値のままなのと同じなんだって何で気付かないのだろうw
50:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 20:28
ビットコイン等の架空通貨は、実体経済を背景にしていないから無価値です。
韓国ウォンを資産目的で買うバカはいないと思います。
韓国ウォン以下の無価値な電子データです。通貨ですらありません。
みんなが値上がり期待して買うから、値が付いている投機商品に過ぎません。
例えるなら、トレーディングカードと同じです。
みんなの熱気が去ったら、無価値になります。
この架空通貨から利益を得ているのは、
１．犯罪者（マネーロンダリング、違法送金等）
２．税務署（上前を撥ねさせて頂いて、毎度有難う御座います。）
だけです。
注）税務署は、損失をだしたら、「知らんがな」です。
51:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 22:45
またしれっとイーロンは買い始めてるからな
クソ野郎だ
52:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 22:51
オリンピックが終わってから本番
53:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:13
さっき一瞬だけ350万割ってたぞ。この時買って400万で売ればよかったのに
54:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 00:13
コロナが終息に向かいだしたら一気に下落しそうだな
55:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 12:42
>>2
これなんよな
株も為替もビットコインも短期売買で儲けようとするんであれば結局全部賭場で札束並べて丁半博打やってるのと同じ状態になる
56:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 13:17
手を出さないに越したことない
やるなら株を現物で買って冬眠しか個人で勝つ方法は無いと思う
5ch
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1621464444/
NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/
http://www.akb48matomemory.com/?p=3
http://www.akb48matomemory.com/?p=10
哲学ニュースnwk
http://blog.livedoor.jp/nwknews/
http://www.akb48matomemory.com/?p=5
http://www.akb48matomemory.com/?p=1000
暇人＼(＾o＾)／速報
http://himasoku.com/
わんこーる速報！
http://onecall2ch.com/
キニ速 気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
http://gahalog.2chblog.jp/
Rocket News
https://rocketnews24.com/
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
http://2ch-c.net/?all=2020-11-15
http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50
だめぽアンテナ
http://moudamepo.com/
2021.5.19
【訃報】ビットコイン逝ったあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュー速VIP
ビットコイン逝ったあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1: 以下,名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/19(水) 22:02:28.085 ID:9jhc2YuK0
くっそわろたｗｗｗｗｗｗ
2: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:02:50.171 ID:U5VOQLob0
おせーよ
6: 以下,名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/19(水) 22:04:22.862 ID:9jhc2YuK0
>>2
違う違う。さっきまで380000あたりで死ぬほど耐えてたの。
だけど今320000。終わりですね
3: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:03:15.951 ID:EtVBO73ja
これは今から全力買い！
4: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:03:46.435 ID:gfsnkdgs0
200万まで下がれ！
5: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:04:21.097 ID:b1nSt2do0
１日で価値が25%減る通貨ｗｗｗｗｗ
8: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:04:58.472 ID:3Sct+KhP0
まだ大丈夫だぞ今年中に1000万行くって年初に聞いたから
9: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:05:14.454 ID:nJebv6FQ0
６００万の時買ってたヤツ息してるかなぁ？??
25: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:08:21.205 ID:uNucENpH0
>>9
no title
29: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:09:00.884 ID:YNFw0Gxz0
>>25
半分に目減りしてんじゃんw
31: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:09:17.013 ID:87u43LKY0
>>25
半値で草
10: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:05:23.569 ID:gfsnkdgs0
なにげにリップルもやばいな
100円きりそう
11: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:05:47.968 ID:nJebv6FQ0
自殺配信とかやって欲しいよな
12: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:05:50.503 ID:tjKWPaez0
少額だけど600超えた時に売っといてよかった 300まで下がったら買い増しするわ
13: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:06:18.111 ID:87u43LKY0
これで通貨は草
16: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:07:03.278 ID:EpCNnqUr0
今更と思ったら
さらに直滑降してた
17: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:07:15.345 ID:tjKWPaez0
てかこれイーロン・マスクにイチャモンつけるやつ多そうやな 今回の暴騰,暴落はこいつのせいやけど
18: 以下,名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/19(水) 22:07:24.936 ID:9jhc2YuK0
そら売りに入れてて見るガラほど脳汁出るもんはねえよ
19: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:07:26.413 ID:5kG8mk/AM
ヤバすぎる
しかし今が買い時
全力でいくぞおらあああああああああああ
20: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:07:28.025 ID:uNucENpH0
瞬間的に341万きったな
22: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:07:57.103 ID:8DZUqSwj0
暴落てイーロンじゃなくて中国やろ？
26: 以下,名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/19(水) 22:08:26.027 ID:9jhc2YuK0
イーロンもあるけど今のところまで落ちてるのは中国がでかい
28: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:08:55.318 ID:gfsnkdgs0
昨日のリップルの最高値180円
今日,現時点での最安値105円
30: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:09:03.029 ID:qz4Z0TnI0
言うてもみんな100万前後で買ってるから何ともないやろ？
38: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:10:48.938 ID:EtVBO73ja
>>30
１００万前後の時いずれ暴落すると思っててが出せなかった
いや,３０万いった時で暴騰しすぎだろって思ってた
戻りたい
35: 以下,名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/19(水) 22:10:18.766 ID:9jhc2YuK0
300000ドル切ってクソワロタｗｗｗｗｗｗ
36: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:10:40.876 ID:BulzAohS0
なんでイーサリアムまで？
40万いったところで円に変えたけど何があったの？
37: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:10:45.122 ID:MhKh77x90
チャートの髭長すぎてワロタ
39: 以下,名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/19(水) 22:10:59.088 ID:9jhc2YuK0
300000ドルで一回しまったわ
いやー気持ちいい
41: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:11:46.471 ID:snj/G1HC0
年末まで逆戻り
42: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:12:09.385 ID:wOqGwJhFp
お前ら買うタイミング教えて
全財産ツッパする
54: 以下,名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/19(水) 22:15:18.594 ID:9jhc2YuK0
>>42
マジレスすると分足で取引するならまだしもドカ買い気絶部したいなら今は買いで触らないほうがいい。
基本上がるのは基本的に相当コツコツと時間かかるけど今みたいな下り最速で触るのは鉄火場だと思ってくれ
43: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:12:37.723 ID:EtVBO73ja
１時間で１００万落ちてるなー
スゲー
44: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:13:07.373 ID:b1nSt2do0
イーサリアム40%offセール実施中
46: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:13:14.477 ID:BulzAohS0
お前らさ。ここで買っときゃ年末10倍になると思ってんだろ？それが「ありきたりな思考」っていうんだよ。どんまい。
47: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:13:38.091 ID:wOqGwJhFp
これ朝起きたらびっくりパターンだよな
株と違って深夜でも下がるの怖すぎ
66: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:19:50.721 ID:OFVz9nD00
>>47
米株も最近ずっとおはぎゃーだで
ビットコインのせいでこっちも今日はおはぎゃーだわ
50: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:14:24.842 ID:wOqGwJhFp
この勢いなら切るよな
58: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:17:19.044 ID:jmjQSbDYa
8時半のセリクラが前座は流石に引っかかるわ
63: 以下,名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/19(水) 22:18:55.447 ID:9jhc2YuK0
>>58
あそこ激アツだったよなｗｗｗｗｗｗ
たしかにセリクラかもとは思ったわ
俺は下に行くと思って売り追加したからやっぴーだぜ
70: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:21:25.235 ID:jmjQSbDYa
>>63
過去に8割9割減とかあったみたいだけど今は市場規模も普及率も全然違ってバイナンスすら止まるレベルだから前代未聞級だろうな
60: 以下,名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆DvUgCvOGFQ 2021/05/19(水) 22:17:22.203 ID:9jhc2YuK0
30000ドルで一回ポジしまった俺ってやっぱり売りチャートの才能あるわ
イーロン第一ガラの時からポジ正解しかねえ。
61: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:18:29.757 ID:myjH1q/U0
昼に売ったけどマジでよかった
テスラはこの状況でまだ保持ってんのかな
64: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:19:17.328 ID:M8L3CXyz0
>>61
むしろ売ってるから下がってんじゃね
62: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:18:39.008 ID:gfsnkdgs0
これまでが上がりすぎだったしCMやり出したら危ない法則は変わってない
68: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:20:29.845 ID:U5VOQLob0
おまえらよくビットコなんか触れるよな
一日で１００万も動く通貨とか禿げるわ
69: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:21:15.957 ID:EtVBO73ja
>>68
１日じゃなくて１時間なw
71: 以下,5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/19(水) 22:21:58.443 ID:/oeGZCrg0
まだ暴落は始まったばかりだぞ
引用元：ビットコイン逝ったあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1621429348/
コメント一覧
1:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 22:36
もうおもちゃだわなｗｗ小金持ちの馬鹿のお草刈り場
2:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 22:41
仮想通貨が中国人のおもちゃになってたのがよくわかる
中国の投資家死にまくりやろな
3:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 22:43
底打ち。急げ,乗り遅れるぞ
4:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 22:43
採掘家的にはどうでもいいかな
これで掘るやつ減れば相対的に報酬増えるし
掘るやつ増えれば価値が上がる前兆になるし
5:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 22:48
売りが売りを読んでるからどこまで下がるか分からん
まあ200切ったら買うが
6:2021年05月19日 22:48
このコメントは削除されました。
7:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 22:56
上がり下がりするのは分かっているがスピードが速すぎるので
触れる気にはとてもなれない
8:2021年05月19日 23:05
このコメントは削除されました。
9:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:07
ビットコインの広告でよく見る「コイン」って実際に鋳造されとるん？
10:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:11
※8
地球が一周回ってオギャーするのは確定だから間違ってないぞ
11:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:15
全体の半分落ちてんじゃんｗすげぇなこれ
12:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:16
動きが速すぎるのと24時間動きっぱなしなのが怖すぎて
見てるだけで胃が痛くなる。実際やってたら精神持たないよこれ。
13:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:22
空売り空売り
14:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:23
逝くも逝かぬもみんな大好き自己責任だしな
急降下のスリルでも楽しめばいいんじゃね
15:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:23
ネグ祖おもしろいなぁ＾＾
16:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:33
ビットコインってなんのために存在すんの？普通の電子マネーじゃだめなんか？なんか価値あるの?
17:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:33
ビットフライヤーが緊急メンテナンスww
18:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:34
出勤直前に売っておいたから致命傷で済んだわ。上がるの待ってたら危なかったわ。
19:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:39
三尊が出てた時点でやばかったのに逃げなかった人は…
20:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月19日 23:45
リップル200円民の俺様,朝方175円で損切りの名采配
21:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 00:04
テスラが保持分を全売りする(した？)みたいなニュース見たけど本当なの？
22:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 00:40
いく???っ！こんなの初めて??
23:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 07:22
わーい,沈んでいくぞー！
24:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 07:25
しかし逆神ニキはなんだかお金がキライみたいで,いつもいつも無愛想に天井L底Sして,お財布イタイイタイなのだった。
25:NEWSまとめもりー訪問者2021年05月20日 12:50
>>1
韓国系企業のネクソンも109億円分のビットコイン買ってたが
韓国人が2021年度で世界一ビットコイン買ってキムチプレミアム（韓国のみビットコインの国際取り引き価格が上がる）が発生してるとかいう記事があったので「もうそろそろ暴落が近いな」という気がしてた,2018年もキムチプレミアムが発生後にビットコイン価格暴落
今回も何人の韓国人が首を釣ったのだろうか？
↓
仮想通貨に「キムチプレミアム」,原因は韓国の資本規制
5ch
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2021.5.21
【訃報】ビットコイン暴落の原因がこちら…終わったわ…
びっくりニュース
【電力バカ食い】ビットコイン4万ドル割れ,中国人民銀（中央銀行）が決済手段として認めない方針,他暗号通貨も軒並み急下落 [かわる★]
1: かわる ★ 2021/05/19(水) 15:34:59.01 ID:w/u5nJz49
ビットコインと他の主要な仮想通貨は,中国人民銀行（中央銀行）が仮想通貨を決済手段として認めない方針をあらためて示したことを受けて下落した。ビットコインは４万ドルを割り込んだ。
ビットコインはアジア時間19日の取引で一時８％余り下落し３万9581ドルと,２月以来の安値となった。
イーサ,ドージコイン,そして先週話題を呼んだインターネットコンピューターも下落した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-11/QSYPVFDWX2PS01
人民銀はメッセージアプリ微信（ウィーチャット）の公式アカウントで,仮想通貨は実際の通貨ではないため市場で使用されるべきではなく,使用はできないと明言。金融機関や決済サービス会社が,製品やサービスの価格を仮想通貨で設定することは許されないと説明した。
サクソ・マーケッツのアジア太平洋地域最高経営責任者（ＣＥＯ）のアダム・レイノルズ氏は中国の動きについて「驚きは全くない」とコメント。購入で国境を越える資金移動が伴う「仮想通貨の国内利用を避けることは資本規制維持に欠かせない。強い資本規制を敷く政府が容認できるデジタル通貨は自国の中央銀行デジタル通貨（ＣＢＤＣ）だけだ」と話した。
人民銀はＣＢＤＣである「デジタル人民元」の実用化に取り組んでいる。
デジタル人民元,「全く興奮しない」と実験参加者－管理強化に懸念も
中国からの逆風に加え,チャートを分析するテクニカルアナリストはビットコインが200日移動平均である４万ドル程度まで下落する可能性があるとみている。それを下回ると次の支持線は３万ドルになる。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-18/QTB4KKT0AFB601
【速報】 イーロンマスク 「ビットコインの電力消費は常軌を逸脱,地球環境に悪い！テスラ購入も利用停止」 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621066215/
【速報】 イーロンマスク,ビットコイン売却を示唆 ビットコイン急落 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621222190/
2: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:36:27.38 ID:9Tv3AIz+0
現金しか信用しない
6: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:37:33.44 ID:k6/4CvqG0
偽物通過と言われたら終わりだからな
10: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:38:56.77 ID:gtkl+P2p0
中国共産党主催のロンダリング終了ですね
踊らされたのは誰？
314: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 16:11:42.30 ID:41PiALH20
>>10
中国の一般市民だろうね
人民元持つのやめてビットコインに突っ込んだ奴とか泣き叫んでそう
関連記事
【訃報】ビットコイン700万円の時に買った人,ヤバイことになってる・・・
【愕然】ビットコイン天井付近で100億円買った企業,もう取り返しがつかないと咽び泣く
13: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:39:31.35 ID:IISQzMKH0
さすがにジエンドっぽい
16: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:39:47.77 ID:h+vqwqiV0
さすがにバブルも終焉かな
環境持ち出されたらどうにもならんわな
20: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:40:26.62 ID:O2+ifmNn0
つか半値？
コイツがだだ下がりするとつられ目先株安になる気がする
23: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:40:47.99 ID:A68IY6LY0
中国に限ったことじゃないよ,どの国も追随すると思うぜ
国が管理できない金なんて破綻への一歩だろ
27: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:41:19.72 ID:s2hExmOW0
マジかー,640万まで順調だったのに,あっという間に200万以上下落かよ…
嫌な予感しかしねえ
29: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:41:50.09 ID:gSfwjktT0
今年の秋にリーマンショック級の来る予感
962: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 17:30:28.20 ID:ZgFeNVMq0
>>29
そうなれば,ビットコの本領発揮だろうね
34: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:42:12.33 ID:vkjLCC8Y0
次は株価か為替か先物か
40: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:43:47.13 ID:3jrZdQ//0
いよいよオワタな
45: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:44:10.59 ID:fol60scV0
バブル崩壊きたか
もともとチキンレースだしな
47: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:44:20.98 ID:Mmpa4Jlu0
中国は自分の所で「デジタル人民元」をやっているからな。そら民間の「ビットコイン」は認めないでしょ
51: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:45:06.82 ID:oT++p1u20
金がさらに値上がりしそうだな
56: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:46:24.41 ID:SJ+ysrXk0
ビットコイン1回の決済に必要な電力は
VISAの1,000,000回の決済と匹敵する
ここだけ取っても通貨として使用するのは不可能である
62: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/19(水) 15:47:11.88 ID:R9twcptz0
中国は
5ch
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NEWSまとめもりー
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2021年5月20日木曜日
[広告] YouTubeですべての動画に広告が入るようになる
[広告] YouTubeですべての動画に広告が入るようになる
諌山裕
2021年05月20日 15:56
YouTuberは広告を掲載することで収益を上げてきた。
動画に広告が入ることが、YouTuberの証でもあったわけだ。
それが変わるという。
YouTubeで「収益化していない動画」でも広告が出るように
6月1日からの規約変更で / ねとらぼ
YouTubeが利用規約を変更すると発表しました。
これにより収益化していない動画にも広告が出るようになります。日本での適用は2021年6月1日から。
YouTubeは、YouTubeパートナープログラムに参加していないチャンネル、または収益化に関する契約を締結していないチャンネルを対象として、広告の掲載を徐々に開始します。この広告によるクリエイターへの収益分配は発生しません。
これまでは広告掲載のための要件があり、それをクリアした人がYouTuberと名乗ることができた。見る方は広告がウザイと思うが、広告が入っているということは、そのチャンネルは収益を上げていると認識できた。
収益化に関係なく広告が入るようになったら、どのチャンネルがYouTuberなのかわからなくなるね。広告が入るのが、ひとつのステータスにもなっていたように思うから、YouTuberとしては残念なのではないかな？
逆に、収益化していないチャンネルは、広告が入らないことがささやかな利点と考えていたのに、それが覆されるのは不満だろうね。
しかも、広告は無理矢理入れられるのに、収益分配はなしでは理不尽な気がする。
昔はパートナープログラムの最低条件がなくて、弱小チャンネルでもクリエイターの配分はわずかながらも発生していた。
すべての動画に広告を入れるのなら、昔の条件に戻してもいいのでは？
私のブログや管理するサイトには、Google AdSenseの広告を入れているが、アクセス数は少なくても毎月のサーバー代をまかなえる程度の収益にはなっている。
数千円程度でも、バカにならないんだよね。
Google傘下のYouTubeなのだから、AdSenseと同じような扱いにして欲しいと思う。
BLOGOS
https://blogos.com/article/577398/
YouTuberバブルはいつまで続くか？
諌山裕
2020年08月05日 14:52
ユーチューバー（YouTuber）といわれる人たちは、YouTubeで稼げている人たち。
YouTubeに動画をアップするだけではYouTuberとはいわない。そこは昔とは変わったところ。
というのも、昔はチャンネル登録者数の数に関係なく、広告掲載が可能だったので、人気チャンネルでなくても、雀の涙程度の収益は出せていた。
しかし、その後、規約が変更され、広告掲載が可能となる基準が設けられた。
チャンネル登録者が 1,000 人以上、かつ過去 12 か月間において総再生時間が 4,000 時間以上必要
この最低条件を満たさないと広告は掲載されず、収益化はできない。
これからYouTubeを始めようとする無名の一般人には、かなりハードルが高い。知名度で有利な芸能人が参戦するのは、易々とこのハードルをクリアできてしまうからだ。
小学生のなりたい職業ランキング1位となったのは、「YouTuberなどのネット配信者」だそうだ。
「YouTuberになりたい」と言われたら… 動画制作、リスクも学習効果も 保護者はどうする|学習と健康・成長|朝日新聞EduA
子どもが何かを「やりたい」と言ったら、応援してあげたいのが保護者心理ですよね。でも、「YouTuberになりたい」という夢はどう応援していいか分からないし、リスクも心配になるでしょう。
だから、保護者のみなさまには、子どもと一緒にYouTuberについて学んでいただきたいです。頭ごなしに「ダメ」と言うのではなく、どんなスキルが必要で、どんなリスクが伴うのかを一度話し合ってみてください。
YouTuberって、そんなに魅力的なのかね？
ある意味、ネットの芸能人的な扱いだから、人気者になりたいという意識なのかもしれない。
収益化の最低条件を満たし、広告が掲載できるようになっても、その単価はかなり低いので、相当な再生回数にならないと、まとまった収益にはならない。その単価はどのくらいなのかというと、公式には発表されていないので、諸説あるが……
（A）1再生数につき0.05円～0.1円
（B）1再生数につき0.3円〜2円
……といった情報が出ている。
チャンネルの人気度によっても格差があるようで、2つの説を合わせて考えれば、
最低条件クリア程度では、0.05円
超人気チャンネルになると、2円
という見かたができる。
この単価に、月間の再生回数を掛ければ、毎月の収益を概算できる。
つまり、人気が出れば出るほど収益は上がるが、人気がなければたいした収益にはならないということ。
0.05円で1万回再生されても、500円にしかならないからね。この程度では稼いでいることにはならない。
現在は、YouTuberバブルともいえる状況だ。
しかし、新型コロナ問題で、広告の出稿量は激減して、その影響はYouTuberの収益にも影響していて、増収にはなっているものの微増にとどまっている。
また、広告主側から掲載するチャンネルを限定する動きもある。さらに、視聴者をイライラさせる広告の掲載方法も問題視されている。たとえば、スマホの小さな画面では、広告は掲載しないというようなこと。内容がいかがわしい広告は以前から問題になっていたが、それらの規制も厳しくなっているようだ。
広告収益モデルは、好景気のときは広告を出す企業も多くなり、収益拡大が見込めるが、景気が後退すると収益が減る。その落差が大きいため、広告だけでは安定的な収益は望めない。
そこで定額制（サブスクリプション）を導入する。一定数の会員がいれば、収益の基盤として安定収益を得られる。YouTubeも導入している。
アプリケーションを提供してきた企業も、いまではサブスクが主流。昔は1本いくらで売りきりだったアプリだが、現在では年間契約のサブスクで、継続的にお金を取れる仕組みになった。
YouTubeを見るとき、広告はスキップできるものはスキップするのが通例だろう。つまり、広告をちゃんと見る人は少ないにもかかわらず、広告主は広告料を払っているわけだ。出稿する側からすると理不尽な話。
今後の展開としては、広告をスキップできないようにするか、サブスクだけになるか、あるいは両方の方向ではないかと予想する。TVCMのように、広告はスキップできず、広告を表示させたくないならサブスクに入る……という展開。
サブスクが主流になると、YouTuberへの分配額は減ると思われる。
音楽のサブスクなんかでも、かなり激安の価格設定だから、ミュージシャンへの分配は少なくなっているという。配信サイトによって価格設定は違うものの、おおざっぱにいって1曲の1再生で、約0.1円くらいらしい。YouTubeの安い方の単価といい勝負。
0.1円だと、100万回再生で、10万円になるが、これだけでは食べていくのは辛い。
そもそも100万回再生までいく動画は数少ない。
YouTubeがサブスク主体になると、稼げないYouTuberが増えてくる。
YouTuberバブルの崩壊だ。
YouTubeが営利企業である以上、儲かる方向に行くのは当然のこと。最低条件を設定したのも、収益を分配するYouTuberの人数を減らすためだ。広告の出稿が減少していくとしたら、次はサブスクに軸足を移していくだろう。そうなると、最低条件を引き上げたり、サブスクの分配単価を下げるなどの対処をしても不思議はない。
YouTuberバブルは、あと5年くらいかな、と予想する。
いまの子供たちが大人になるころには、YouTuberは稼げる職業ではなくなっているかもよ。
BLOGOS
https://blogos.com/article/504603/
2021年5月19日水曜日
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[メンタル] ゲーム障害
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ゲーム障害は臨床的に必要な概念なのか？――病理化、スクリーニング、モラルパニック - 山根信二/ゲーム学・デジタルゲーム研究 × 井出草平/井出草平
SYNODOS
2021年10月29日 14:42
井出 先日、国立病院機構久里浜医療センター院長の樋口進氏が、ゲーム障害（原語はgaming disorder）を推定する学術論文を発表しました（以下、樋口2021年論文）【注1】。そこでは、日本の一般人口におけるゲーム障害の推定有病率は、男性7.6％、女性2.5％、全体で5.1％であったという結果が示されています。この論文に関しては、以前にシノドスで分析を書きましたので、そちらを参照いただければと思います（「ゲームプレーヤーを精神疾患にするディストピア――久里浜医療センター「ゲーム障害の有病率5.1％」論文のからくり」）。
本日は、ゲーム学・デジタルゲーム研究がご専門の山根信二先生と、この樋口2021年論文を検討したいと思います。具体的には、これまでゲーム障害という概念を推進してきた学者の論文との整合性を、2人でチェックしていくことになります。彼らの言っていることに矛盾はないのか、樋口2021年論文は以前の論文と比較してどう解釈できるのか。科学研究である以上、以前の見解が訂正されることは正常なことです。しかし、その場合、合理的な説明がされた上で見解の変更がされているのか、が重要です。
ネット依存症やゲーム障害の論文は膨大に存在しています。論文検索サイトのPubMedで調べると916本の論文がヒットします。もちろん、すべてを読んだわけではありませんが、われわれは比較的多く読んでいる研究者だといってよいでしょう。
山根 よろしくお願いします。確認なのですが、ゲーム障害の原語はgaming disorderですが、定訳はどうなる予定なのでしょうか。
井出 日本精神神経学会によって、精神疾患の日本語名称はすでに決められていまして、「ゲーム症」と翻訳される予定です。しかし、これまでゲーム障害という名称が使われてきたため、今回はゲーム障害というという用語を使いたいと思います。
ゲーム障害という言葉は、ネット・ゲーム依存症対策条例のときに一気に有名になりました。そのため、すでに精神疾患の診断になっていると誤解されているところもあるかと思います。しかし、ゲーム障害というのは、WHOの診断基準ICDのバージョン11に新しく掲載される予定の診断基準です。発効は2022年ですから、まだ発効していません。さきほど916本の論文があるといいましたが、ICD-11の基準にもとづいた研究はまだ少数です。
山根 今回の久里浜2021年論文は、ICD-11の発効前に発表されました。他の先進国はまだ慎重なところが多いなか、ICD-11で初めて導入されたゲーム障害という区分にもとづいて大規模調査が行われました。それゆえ、従来の論争で提起された問題をどのように乗り越えたのかが、世界的にも注目されています。
井出 おっしゃるとおり、世界初の研究ですから、日本だけではなく、世界からも注目が集まっている論文だと思います。
さて、ぼくが注目した論文は、2017年に書かれたベルギーの研究者ジョエル・ブリューらのものです【注2】。この論文はゲーム障害推進派のオールスターによって書かれているもので、樋口氏は第3著者です。この論文も、以下に何度も登場しますので、「樋口2017年論文」と呼称することにしましょう。ぼくは「樋口2021年論文」と「樋口2017年論文」の間に齟齬はないのか、検証していこうと思います。
山根 わたしは日本語文献も踏まえてお話したいと思います。樋口氏が監訳したキング＆デルファブロの『ゲーム障害: ゲーム依存の理解と治療・予防』は、論争に参加した若手研究者によって書かれた学術書です。共著者の一人ダニエル・キングは樋口2017年論文の第2著者でもあり、この本は推進派の論拠をよくまとめています。
井出 世界的にみても、キング＆デルファブロ『ゲーム障害』は、この分野の文献をしっかりとまとめた書籍という評価で、様々なところで引用されていますね。検証したいところは多くあります。ただ、すべてやっていると長くなっていますので、重要な論点に焦点を当てましょう。
山根 ICD-11にゲーム障害が収録される際に、国際学会で討論論文が何本も出版されました。そこで論点になった点と、『ゲーム障害』のまとめも踏まえて、下記の3点に論点を整理して検証していきましょう。
1．過度の病理化
2．スクリーニングテストの落とし穴
3．モラルパニックとスティグマ
井出 いずれも重要な点だと思います。では、過度の病理化から検討していきましょう。
１．過度の病理化
山根 過度の病理化（over-pathologizing）とは、もともと疾患ではないものまで疾患に含めてしまうのではないか、疾患を治療するメリットよりも、疾患ではない人を診断するデメリットの方が大きくなるのではないか、という問題です。「ここまではゲームに夢中なだけの健康状態」で「ここからは疾患です」と診断する根拠はあまり知られていません。
井出 精神疾患の診断というのは、症状だけあっても診断には至りません。たとえば、うつ病の症状が強くあっても、会社に働きに行って、生活にも影響がないのであれば、精神疾患とはいえません。うつ病の症状が強烈に出ていて、会社に出勤できるかというと実際は難しいので、現実には起こりにくいことですが、ゲーム障害といった新しいものを正確に捉える際には、精神疾患とは何かという原点に立ち返る必要があります。
この働きに行ったり、学校に行ったり、もしくは友人と遊びに行ったりという社会生活ができていなことを、社会的機能障害、機能障害といいます。精神疾患の診断は、症状+機能障害が基本形です。
ゲーム障害も同様です。たとえば、長くゲームをやっているとか、ゲームに夢中だというケースでも、学校に普通どおり通っていれば精神疾患ではありません。ゲーム障害と診断するためには、学校に行けないとか、会社に行けないとか、社会活動ができておらず、かつ、それがゲームによって引き起こされていることが明白である場合のみです。
機能障害というのは、生活が成り立っているかということですね。
山根 その論点は、邦訳『ゲーム障害』（p.123、142）でも、「過度の病理化」を回避するための手段が必要で、そのため機能障害が「中心的な基準」で「他の全ての基準より優先する」、という説明がされています。本書のこの記述は、樋口2017年論文を再確認したものですね。
井出 樋口2017年論文を要約すると、以下のようになります。すなわち、いままでの調査で使われていたスクリーニングツールでは、機能障害を調べていない。そのために有病率が高く出ていた。おそらく、ハードコアゲーマーなんかも入っちゃってますよ、と。だから機能障害をしっかりする必要がある。その鑑別をすれば、過度の病理化が起こることもないし、有病率が高くなってしまうことはない、といった説明です。
興味深いのは、樋口2017年論文で、高い有病率の悪い例として「5%以上」という数字があげられているんです【注3】。
山根 いや、でも樋口2021年論文の有病率は5.1％でしたよね。
井出 そうなんですよ。樋口2017年論文では5%は高過ぎる、といっていたのに、樋口2021年論文では、5.1％と報告しているわけです。
山根 4年間の間に世界的に有病率が上がったということは考えにくい。
井出 考えにくいですね。
山根 日本はゲーム障害の患者がとくに多い国なのだ、という可能性も考えられますが、それについては考察されていませんね。
井出 過去に日本でゲーム障害が多いという報告はありませんね。現在までのゲーム障害の有病率を比較した研究（メタ・アナリシス）では、国の違いや東洋・西洋による違いといったものもないと報告されています【注4】。
山根 とすると過剰診断をしている可能性が高いということになりますね。
井出 そのように思います。以前のシノドスの論考で5.1％という有病率を出すからくりを説明していますので、ご興味がある方はご覧いだければと思います（「ゲームプレーヤーを精神疾患にするディストピア――久里浜医療センター「ゲーム障害の有病率5.1％」論文のからくり」）。調査設計に仕掛けをして、ゲーム障害の人が多く見せかけたというのが実態です。
2017年の論文では、有病率「5%以上」は高すぎるといっていながら、2021年の論文では5.1％の有病率を報告しているのは、滑稽ではあるのですが、笑いごとではありません。WHOの診断基準ICD-11が実際に決まる前と後で、いっていることが180度変わったわけです。決まる前は過剰診断など起こらないと言っていたのに、決まったら過剰診断をさっそく始めたわけです。ICD-11は2022年から発効なので、今回の論文はフライングですが、今後ゲーム障害がICD-11から外れることはあり得ません。今は、ICD-11基準のエビデンスをどこの研究グループが先に出すかという競争の段階に入っています。ですから、しっかりと過剰診断に舵を切ってから、2022年を迎えるという意図があったと考えています。
２．スクリーニングテストの落とし穴
井出 いままでゲーム障害の有病率だ、ネット依存症の有病率だと発表されていたものは、厳密にいえば有病率ではありません。いわゆる、スクリーニングテストというものですね。有病率の研究手順は、簡単に示すと下記のような手順で行われることが多いです。
井出 とはいえ、この構造化面接というのは、一人ひとり面接をして、何十分、場合によって何時間もかかるため、ハードルが高い方法です。ですから、その代わりに、比較的現実的な予算で実行できるスクリーニングテストが用いられるわけです。
真実を求めるためには、予算をいくらかけてもよいというわけではありませんので、この辺りの妥協は必要です。スクリーニングテストの結果は、有病率というよりも、「リスクのある群」くらいの感じで受け取っていただけるとよいのかなと思います。もちろん、スクリーニングテストが無意味だというわけでもありません。
山根 はい、スクリーニングテストにはもともと誤診断の落とし穴があり、それを意識して使う必要があります。『ゲーム障害』第5章でも、これまでのスクリーニングテストには不適切なものがあると説明されていて、自己報告形式で矛盾した回答が出ること（p.140）や、テスト作成者の根本的な誤解（p.142）が指摘されています。
たとえばYoungのInternet Addiction Testという、これまで日本国内のネット依存の調査によく用いられてきたテストも、本書では問題のあるスクリーニングテストとして非推奨になっています。新しいスクリーニングテストを考案するに際しては、こうして過去のテストの残念なところを指摘して、批判的に乗り越える態度が必要です。
井出 そうだと思います。スクリーニングテストにも、性能のよいものもあれば、悪いものもありますね。スクリーニングテストの能力をしっかり測らずに使われるケースも散見されます。厚労省の委託を受けて、中高生のネット依存症が93万人という調査を、久里浜医療センターが過去に行ったことがありました【注5】。そのときに使われたのが、さきほど山根さんがいわれたYoungが作成した尺度で、Young’s Diagnostic Questionnaireというテストでした【注6】。
そもそも、インターネット依存症という精神疾患もなければ、診断基準もありませんから、スクリーニングテストの性能云々以前の問題です。ところが、インターネット依存症という精神疾患があるかのように、新聞でも報道がされてきました。
本来であれば、日本で行われたネット依存症は、尺度の性能以前に、精神疾患ですらなく、そもそも何を計測しているのかも不明だということを押さえておくべきです。しかし、93万人が中高生ネット依存症だと新聞が書いてしまえば、それを読んだ人は「大変だ！」と思っても仕方ありません。
加えてこの調査は厚労省が委託した調査ですから、政府の公式の見解ということになっていますし、政策のなかでいまも引用されています。一応、厚労省のいい分も書いておくと、もともと厚労省は飲酒や喫煙の研究を委託したつもりであったが、「飲酒や喫煙等」なので、それ以外のことも調査には含まれていて、インターネット依存症のスクリーニングテストを久里浜医療センターが調査に入れたのだそうです【注7】。記者発表では飲酒や喫煙を中心にしたものでしたが、マスコミが興味を示したのはインターネット依存症の推定値の方で、飲酒や喫煙についてはほとんど報道されなかったという経緯だそうです。
久里浜医療センターや樋口氏は、どちらにニュース・バリューがあるか、というのはおそらく分かっていたでしょうから、飲酒や喫煙といった問題の予算で行われた調査にインターネット依存症のテストを滑り込ませて、社会問題化して、今度はインターネット依存症やゲーム障害で予算を取っていくという戦略なのだと思われます。
リテラシーのない新聞にも問題はあると思いますが、久里浜医療センターや樋口氏はマスメディアの使い方をよく知っているので、わたしたち学者が適切な調査なのか、適切な報道なのかといったことをチェックしていく必要があるように思いました。
山根 今回はオープンアクセスの論文誌に査読論文が出版され、それにもとづいて議論できるようになりました。これはオープンな議論にもとづいて政策立案を進める第一歩になるのではないかと期待しています。
井出 いままで、久里浜医療センターと樋口氏らは学術論文を重視してきませんでした。久里浜医療センターの戦略はふたつあり、それらが両輪として動いてきました。
第一に、一般向けの本を書き、テレビなどのメディアに出て、社会にアピールをすることです。非常に精力的に活動されていると思います。第二に、厚労省に久里浜の人間を人事交流というかたちで送り込み、予算が久里浜医療センターに落ちるようしてきました。また、厚労省が委託する依存症研究を独占することで、日本政府の政策を久里浜が実質コントロールしてきました。これが久里浜の戦略です。
この戦略は他の学者にとっては突っ込みどころのない鉄壁戦略でしたので、非常に困っていたのですが、学術論文を書いてくれたおかげで、議論の俎上に載せることができるようになりました。
もちろん、わたしたちも学者ですから、アカデミックな方法で、久里浜の研究を検証することも可能になったわけです。そういった意味でも、今回の樋口2021年論文は非常に歓迎すべきことだと思っています。
では、今回の論文、樋口2021年論文で提案されているGAMES-testが、スクリーニングテストとしてまともかどうか点についていかがお思いでしょうか。
山根 スクリーニングテストの落とし穴に対策ができているかというと、失敗していると思います。井出さんもいわれたようにGAMES-testは「ハードゲーマー」をも「病的ゲーマー」として判定し、精神疾患と判定する欠陥があります。キング＆デルファブロ『ゲーム障害』で示された基準からしても、不適切なスクリーニングテストだといえるでしょう。監訳者としてよい仕事をされたのですから、推奨されるスクリーニングテストをさらに推し進めてほしかった。
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SYNODOS2021年10月29日 14:42ゲーム障害は臨床的に必要な概念なのか？――病理化、スクリーニング、モラルパニック - 山根信二/ゲーム学・デジタルゲーム研究 × 井出草平/井出草平 2/2
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３．モラルパニックとスティグマ
井出 モラルパニックはとても重要な論点です。モラルパニックというのは、社会学者のスタンリー・コーエンなどが概念化したものです。
山根 定義の説明をするより、具体的な例を出した方が分かりやすいんじゃないでしょうか。
井出 そうですね。クロスワード・パズルってありますよね。いまでは多くの人に大人気のコンテンツというよりも、一部のコアなファンがいて、あるいは暇があったらするというような位置づけでしょうか。新聞に掲載されているので、うちの母なんかもときどきやっています。安定的な人気があり、社会に定着はしていますが、大人気コンテンツではありません。
しかし、クロスワード・パズルが登場した1920年代のアメリカやイギリスでは、誰もがクロスワード・パズルにはまって、廃人のようになり、社会崩壊すると、大きな社会問題になっていました【注8】。
クロスワード・パズルが社会崩壊を招く？ そんなことが本当にあったの？ と思われるかもしれません。しかし、モラルパニックというのは、後からみれば「そんなことで騒いでいたのか、よくわからんな」というものばかりなのです。
しかし、現代日本でのクロスワード・パズルの位置づけと、1920年代のイギリスやアメリカの認識では相当違いました。イギリスのガーディアン紙に掲載されたアラン・コナーの記事では、当時のクロスワード・パズルは、いまでいうと、ゲームのチートツールと麻薬が一緒に箱に入っているようなものだ、とのことです。この比喩は日本人の私たちには分かりにくいですが、ヤバイものだったというのは伝わるかなと思います。
山根 ゲーム開発者の国際カンファレンス「GDC」で、モラルパニックについての講演があったのですが、イギリスでは勤労を美徳とする教えが強いことで、レジャーを罪悪視したり、日曜日のスポーツを禁止するような気風があったようです。そして、モラルパニックは新しいレジャーが流行したときだけでなく、科学の新発見や新技術が登場したときにも起こっています。
井出 なるほど。そういう背景もあったわけですね。
モラルパニックの例をもうひとつあげようと思います。おそらく誰もが知っている史実である天動説と地動説の対立ですね。地球が太陽の周りを回っているのが地動説で、太陽が地球の周りを回っているのが天動説です。地動説を唱えたガリレオ・ガリレイへの弾圧は皆さんご存知だと思います。当時のモラルは当然ながら天動説が正しいというものでした。そんな中で、地動説というとんでもないことをいい出しているやつがいると。「けしからん！ 締め上げてやる！」となったわけです。
これは信じられていること、この場合は宗教的な教えですが、そういったモラルに揺るぎが生じることによって起こるパニックが、モラルパニックといわれています。
山根 井出さんが天動節と地動説の話を例にあげられましたが、両者は科学的に決着がついたわけではなく、ある時期までは科学者の間でも決着がつかないんですね。ガリレオ・ガリレイは地動説を主張していましたが、その論拠はすべて正しいわけでもなく、天動説を主張する科学者もいました。つまり科学者集団にとってはまだ実証されていない仮説の段階であっても、社会としてはパニック状態を引き起こし、弾圧になりかねない。
井出 これは非常に重要な論点ですね。現代では、科学者と一般の方では論文や研究への接する態度が違うという論点とも通じると思います。科学者は、画期的な研究が発表されても、信じないといったら語弊がありますが、必ず間違っている可能性を念頭に起きながら、論文を読みます。
しかし、一般社会では白か黒かと正解を求められがちです。科学者は「ゲームが有害かどうか結論は出ていないし、いまだ論争中である」という認識をしています。しかし、一般的には、ゲームが有害らしいとか、ゲーム障害の人がたくさんいるとか、そういう情報に飛びついてしまっているわけです。
一般の方が悪いっていっているわけではありません。科学コミュニケーションといわれるもので、科学側、もしくは科学と一般の人たちの間に入る人たちが、ちゃんと説明しなければならないのです。科学者自身もモラルパニックが起きないように注意して、自身の研究を発表していくことが求められています。
山根 ICD-11によって起こるモラルパニックの論争については、『ゲーム障害』邦訳第9章でも論述されています（pp.263-266）。デジタルゲーム研究の分野では、「ゲームで青少年が非行に走る」とか「ゲームは銃犯罪を増加させる」とか、専門家の間で何十年も統一した見解をだせない（論争が終わらない）問題が繰り返しよみがえっては、世の中を騒がせてきました。なので仮説がモラルパニックを生む可能性には非常に意識的です。
井出 この論点は、日本とアメリカではゲームの社会問題化に大きな違いがあることも押さえておく必要がありそうです。香川県の条例のときの議論を思い出してもらえば分かるように、日本でゲームが問題になっているのは、部屋に閉じこもってゲームばかりしているようなケースです。ゲームと結びついているのは、不登校やひきこもりであって、非行ではありません。
アメリカでの社会問題化は大きく違います。日本と違いアメリカでは、デジタルのゲーム（ビデオゲーム）が登場してからほぼ途切れることなく、社会問題となってきました。とくに暴力的ゲームが暴力的行為を引き起こすのではないかという点が問題になってきました。
コロンバイン高校の事件が有名ですが、アメリカの高校では銃乱射事件が定期的に起きます。そういった青少年の暴力事件や銃犯罪にゲームが影響しているのではないか、と多くの人が疑っています。ゲームタイトルでいうと、DOOMやモータルコンバットといった、向かってくる敵を銃で射殺していくゲームですね。そういったゲームの影響を受けて、実際に現実世界でも銃の乱射をしたくなったのではないか、という批判がされています。
さて、モラルパニックという点で、樋口2021年論文の評価はいかがでしょうか。
山根 わたしは7月に樋口2021年論文が出たとき、国内メディアがモラルパニックを起こすだろうと予想しました。たとえば、発表された数字には統計的な幅があるのに大きい数字だけ一人歩きするような報道が出るんじゃないか、そうなったら解説を出そうとも考えていました。しかし今回は厚労省が発表したり、メディアが大々的にとりあげることがなかったので、うれしい誤算でした。
井出 いままでのパターンだと、久里浜は学術論文を書かず、記者発表をして新聞報道し、メディアに樋口氏が積極的に出演することで存在感をアピールしてきましたよね。ぼくもこの論文の存在を知って、すぐにメディアへのアピールが始まると思っていました。すぐに発表できなかった事情があるということは伝え聞いていますが、発表の遅れによって、樋口2021年論文とGAMES-testには問題があるという認識を厚生労働省も持つようになったようです。
山根 モラルパニックが過ぎた後に何が残るか、という話に移りましょう。『ゲーム障害』第9章では、モラルパニックが招くネガティブな副反応として、誤診断とスティグマがあげられ、それぞれに対する応答をまとめています（pp.264-266）。誤診断・過剰診断の危険性は先に触れましたが、スティグマについてはどんな被害をどれくらい産むのか想像しにくいですね。
井出 スティグマというのは「烙印」であったり、「汚名を着せるもの」の理解で良いと思います。概念が社会に広まる際には、様々に意味が変化したり、誤解が生じます。ICD-11に書いてあるゲーム障害の定義が正確に広まっていくわけではなく、ゲームをすると依存症になって止められなくなるとか、ゲームは麻薬みたいなものだとか、そういった言説が生まれます。
これは、岡田尊司氏がこういった本を書かれているので、すでにそういった言説は生まれているのですが、ゲームは害悪だとされたり、ゲーム愛好者は違法薬物でもやっているかのような扱いがされてしまうわけです【注9】。ゲーム障害概念の推進に慎重な学者はこのことを心配しています。
山根 はい、たとえゲーム障害の診断基準が確立したとしても、ゲームに熱中しているだけの子どもをみた親が、「うちの子は障害を持っているんじゃないか」という恐怖に襲われることが考えられます。それはゲームやeスポーツといった人間の活動に対するスティグマ化です。
井出 ゲーム障害は精神疾患ということですから、当然、治療をしようということになると思いますし、親は子どもがゲーム障害だったら治そうとするでしょうね。
山根 そしてスティグマ化の問題は、たんなる気持ちの問題ではなく、脅迫に使われたり、社会的に悪用されることにもあります。キング＆デルファブロ『ゲーム障害』でも、スティグマ化について述べたあと、「残念なことに、これらの新しい分類を都合よく個人の目論見に利用しようとする動きも一部にみられるが」と述べています。つまりICD-11分類が悪用されて、利益誘導に使われる可能性を否定していません。
井出 この危惧はひきこもりや不登校の家庭で既に起こっていることだと思います。不登校の家庭では「学校に行きなさい！」となり、ひきこもりの家庭では「働きなさい！」となって、家族関係が悪くなり、そのことによって状況がより一層、困難にしてしまい、解決への道が遠ざかっている現状があります。
ゲーム障害があるか、ないかという議論をする方がいますが、これは問題の立て方を間違えています。ゲーム障害という概念が臨床的に必要な概念なのか、というのが正しい問題の立て方です。
ゲームに没頭し過ぎるあまり、治療が必要なくらい機能障害が悪化しているケースは実際に存在します。ゲーム障害という枠組みに該当する子どもや若者は存在します。しかし、だから、ゲーム障害があるんだ、存在するんだ、というのは、違うんですよね。
現象というのは多面的なものです。たとえば、大学に進学したものの、適応できず、授業に出なくなり、下宿にこもって、ずーっとゲームをしている、というケースのことを考えてみましょう。
教育的に捉えるとこの大学生は不登校です。また、ひきこもりという捉え方もできるでしょう。診察を受けてみると、じつはうつ病であったり、人と人との付き合いに恐怖を感じる社交不安症であったり、という可能性もあります。また、精神医学的なものではない、たとえば甲状腺機能が低下していて、抑うつ症状が生じているということも考えられます。そして、ゲームという面を捉えれば、ゲーム障害になります。
ゲーム障害は「存在」ではなく、私たちの「見方」や「捉え方」なのです。
繰り返しますが、ゲーム障害と捉えられる子どもや若者が存在しているかというと、存在しています。なぜわかるかというと、ひきこもりや不登校の相談機関や児童精神科に該当するケースの相談があるからです。
一方で、ゲーム障害という捉え方が必要なのか、問うと、あまり必要ではない、という回答になると思います。なぜなら、弊害が大きすぎるからです。
第一にゲーム障害と診断できるほど状態が悪いのであれば、不登校かひきこもりですから、すでに相談機関につながっているケースが多いのです。ゲーム障害という捉え方で相談はしていないでしょうが、別の捉え方、たとえば、不登校やひきこもり、うつ病や不安症といったかたちでの相談はしているのです。
キング＆デルファブロは、ゲーム障害という診断名が広がることによって、精神保健の行き届いていない人たちにサービスが届けられるメリットがある、というわけですが、日本でそんな効果は生まれないと思います。
もちろん、誰にも相談していないひきこもりの家庭は存在しています。ただ、ゲーム障害という捉え方が導入されたからといって、親がいきなり相談をする気になる、というのは現実的ではない気がします。そういう親であれば、すでにどこかに相談していますから。
第二にゲームが原因となって不登校やひきこもりになっているケースは多くはありません。学校に馴染めず、家にいるので、ゲームをずーっとしているケースの方が一般的です。ゲームは原因ではなく、結果であると考えるべきです。むしろ本人にとってみればゲームが救いになっていることが多く、それを取り上げるのは非常にまずい。
仮に、ゲーム障害という概念を知って、ひきこもりの親がどこかの機関に相談する気になったとしましょう。しかし、本人にとってゲームが唯一の救いであれば、そのゲームを取り上げることになります。それで、支援がうまく行くはずがありません。
また、ゲーム障害のことを心配した親が、子どもを病院に連れて行き、若者たちが入院や拘束をされる危険性も考えなくてはいけません。オーセット、シュービルスキーといった専門家たちはゲーム障害を正式な診断名にしたら「自分の子どもはゲーム障害かもしれない」と心配する親たちが大量に発生して、社会問題になってしまうのではないかと、危惧をしています【注10】。
ぼくもこの点はかなり心配しています。知り合いの児童精神科の先生たちに聞くと、「子どもがゲーム障害なんです。治してください」って外来に来られるそうなんですが、話を聞くと、長時間ゲームをしているだけ、というケースがあるみたいなんですね。どうも親御さんたちは、テレビに出ている樋口氏が出た番組を見たらしいんですよね。
現状（2021年時点）ではゲーム障害はまだ精神疾患ではありません。しかし、すでに現場でそれほど大きいかたちではありませんが、確実にモラルパニックは起こっています。2022年以降どうなるのか、いまから心配でなりません。
山根 ゲーム障害治療としての軍隊式ブートキャンプは日本では報告はありませんが、久里浜医療センターがセルフディスカバリーキャンプ（自己発見キャンプ）について発表しており、『ゲーム障害』邦訳でも紹介されています（p.213）。
これは10人程度の報告で政策に使えるほど強力なものではなく、もっと大規模で長期的な検証が必要です。ただし日本語訳には誤訳があり、久里浜理療センターの報告にもとづいてキャンプ療法が解毒（デトックス）に役立つ、と訳してしまいました。原文は「いわゆるデトックス説を支持しているかもしれない」という弱い表現で、まずデジタル機器との接触を絶てば健康になる、というデジタル・デトックスはまだ弱い仮説にすぎません【注11】。
井出 デトックス仮説というのは、デジタル機器から離れれば、解毒されるかのように、依存が治るという仮説ですね。最近、デジタル・デトックスというものが流行っていると思います。日々、パソコンやスマホばかり使っているので、デジタルデバイスをすべて置いて、自然の中でキャンプする、といった試みですね。好きでやるのは勝手ですし、楽しい人は積極的にすればいいと思いますが、科学的に効果が立証されているものではありませんし、ゲーム障害に効果があるというエビデンスはありません。
山根 この誤訳で、日本語圏でキャンプ療法に効果があるように広がってしまわないか、効果の検証がおろそかにならないか注意する必要があると思います。
井出 このキャンプを実施しているのは、国立青少年教育推進機構という組織です。ここの事務局と話したことがあるのですが、1年目に参加している人は、2年目にも参加している人が多いといわれていました。「治ってないんですか？」と聞いたら「そうかもしれない」といわれていました。久里浜医療センターの出しているデータは短期的な結果なのですね。こういう治療は転地療法といわれるもので、効果は短期的なことが多いんです。ですから、わたしたちは長期的な効果があるかが知りたいわけです。国立青少年教育推進機構の方に、長期的なデータは出せないのかと聞いてみると、2年続けて参加されている方のデータであれば出せるといっておられたのですが、その後、音沙汰がないですね。
山根さんのおっしゃるように、日本でゲーム障害の治療を謳った矯正施設はまだ見たことがありませんね。しかし、ゲーム以外に目を向ければ日本でも存在しています。もっとも有名なのは戸塚ヨットスクールです。日本では、不登校、ひきこもり、ニートの矯正を謳い、不適切なサービスをしている施設は各地に存在しています。中国ではこういった施設で死亡事故が多発していますが、戸塚ヨットスクールでも死亡者がでました。
日本のこういった施設は経営が苦しいところが多い。ですかから、ゲーム障害に商売を拡大する確率は非常に高いと思っています。すでに施設とスタッフはいて、看板さえ書き換えればいいので、簡単に施設はできると思います。
2022年以降は正式な診断名になるわけですから、いま以上にゲーム障害の存在は大きくなります。ただのゲーム好きの子どもたちや若者が施設に収容されるケースが今後出てくるのではないかと、非常に心配です。
あと、民間だけではなく、精神科病院がこのビジネスに手を出す可能性もあることにも注意が必要ですね。民間の精神科病院は統合失調症の人々を治療するために、全国各地に大量に作られました。昔は人口の1%くらいの人が統合失調症になっていました。
しかし、最近は新たに統合失調症になる人かなり珍しくなっています。ちゃんとした調査がされていませんが、若年だと0.3%程度とかなり少なくなってきており、また症状も軽くなっている傾向にあります。
統合失調症というのは、妊娠後期の栄養失調【注12】と寒い環境や冬生まれ【注13】が関係しているといわれています。おそらく、十分な栄養が取れるようになり、住環境が改善したことによって、発症する人がかなり減ったのだと推測されています。
現在は、民間の精神科病棟のベッドがかなり空いてしまっています。その埋め合わせにゲーム障害とラベリングされた子どもたちを入れるのではないかという危惧があります。入院させてしまえばゲームはできなくなるので、治療結果は確実に、しかも簡単に出せます。入院当初は暴れる子もいるでしょうが、閉鎖病棟であれば無駄な抵抗だと悟るのは時間の問題なので、手間がかかるのは最初だけでしょうし、非常にメリットが高いビジネスになります。
このようなアプローチは、ゲームを取り上げれば治るだろうというデジタル・デトックス仮説にもとづいたものになるでしょうから、デトックス仮説は今後とも注目していきたいトピックです。
山根 話題が広がり過ぎましたが、それだけわれわれの社会はスティグマ化による社会的な影響を受けており、様々な国の専門家が憂慮してきた背景が共有できたと思います。
井出 では、結局のところ、スティグマ化という点で、樋口2021年論文の評価はいかがでしょうか。
山根 先ほど述べたように、いわゆるデジタルデトックス（キャンプ療法）が役立つという誤訳がゲーム障害の日本語文献では訂正されていません。このため、自分の子どもは障害持ちなんじゃないか、という保護者や社会の不安に対して民間療法がはじまったら、日本は脆弱です。そうした社会的視点があって欲しかったなと思います。
４．結論
井出 さて、樋口2021年論文が三つの論点をクリアしていたかを検討してきたわけですが、すべてクリアしていないといわざるを得ないですね。これらの論点は樋口2017年論文で「大丈夫だ！心配ない！」っていっていたことでした。5%なんて高い有病率が出ているのは、機能障害をちゃんと評価していないためで、機能障害を評価すれば大丈夫だという主張を４年前にしていました。しかし、樋口2021年論文は5.1％という有病率を出してきました。
山根 樋口2017年論文は国際的なチームによって書かれていますが、どの国もまだ慎重な態度です。その中で、日本の中核的機関が先進国の中でいち早く高い有病率を出したのは、新たな国際論争のはじまりとして注目されます。その際に、これまでの議論を批判的に乗り越えなければ、われわれは同じ問題を反復しているだけになってしまいます。そして予想される社会的な悪影響まで反復することは避けなければなりません。
井出 2022年からICD-11が発効すれば正式な精神疾患となるため、日本でもゲーム障害についていま以上にメディアで多く取り上げられ、自治体などでも規制の動きが活発化していくと思われます。わたしたちが危惧している点を取り上げましたが、その一部はすでに現実のものになっています。ゲーム障害という診断が今後どのような社会問題を引き起こしていくかということに、ひきつづき注視していきたいと考えています。
【注1】Higuchi, Susumu, Yoneatsu Osaki, Aya Kinjo, Satoko Mihara, Masaki Maezono, Takashi Kitayuguchi, Takanobu Matsuzaki, Hideki Nakayama, Hans-Jurgen Rumpf, and John B. Saunders. 2021. “Development and Validation of a Nine-Item Short Screening Test for ICD-11 Gaming Disorder （GAMES Test） and Estimation of the Prevalence in the General Young Population.” Journal of Behavioral Addictions, 10（2）: 285?289. https://doi.org/10.1556/2006.2021.00041
【注2】Billieux, Joel, Daniel L. King, Susumu Higuchi, Sophia Achab, Henrietta Bowden-Jones, Wei Hao, Jiang Long, et al. 2017. “Functional Impairment Matters in the Screening and Diagnosis of Gaming Disorder: Commentary on: Scholars’ Open Debate Paper on the World Health Organization ICD-11 Gaming Disorder Proposal （Aarseth et Al.）.” Journal of Behavioral Addictions 6 （3）: 285?89. https://doi.org/10.1556/2006.6.2017.036
【注3】該当開所の翻訳は下記。「機能障害を考慮せずに閾値ベースの「DSM-5アプローチ」をゲーミングやその他の行動に適用すると、IGDの症状を報告しながらも機能障害を伴わないゲーマーの症例をカウントしている研究があるため、高い有病率（例えば5％以上）の一因となっている可能性がある」（Kardefelt-Winther et al., in press, van Rooij, Van Looy, & Billieux, in press）。前出Billieux et al.（2017）。
【注4】Fam, Jia Yuin. 2018. “Prevalence of Internet Gaming Disorder in Adolescents: A Meta-Analysis across Three Decades.” Scandinavian Journal of Psychology. 59（5） pp.524-531.
【注5】朝日新聞「ネット依存、中高生９３万人に疑い 居眠りの原因にも」2018年8月31日https://digital.asahi.com/articles/ASL8056BGL80ULBJ00F.html
【注6】Young, Kimberly S. 1998. “Internet Addiction: The Emergence of a New Clinical Disorder.” Cyberpsychology & Behavior: The Impact of the Internet, Multimedia and Virtual Reality on Behavior and Society 1 （3）: 237?44.
【注7】厚生労働省科研（飲酒や喫煙等の実態調査と生活習慣病予防のための減酒の効果的な介入方法の開発に関する研究）
【注8】Alan Connor, “Crosswords: the meow meow of the 1920s”, Guardian 15 Dec 2011. https://www.theguardian.com/crosswords/crossword-blog/2011/dec/15/crosswords-meow-meow-1920s 日本語での解説はこちらが詳しい。井出草平「1920年代クロスワードパズルが起こしたモラルパニック」https://ides.hatenablog.com/entry/2021/08/29/092342
【注9】岡田尊司，2014,『インターネット・ゲーム依存症 ネトゲからスマホまで』文芸春秋社．
【注10】Aarseth, Espen, Anthony M. Bean, Huub Boonen, Michelle Colder Carras, Mark Coulson, Dimitri Das, Jory Deleuze, et al. 2017. “Scholars’ Open Debate Paper on the World Health Organization ICD-11 Gaming Disorder Proposal.” Journal of Behavioral Addictions. 6（3）:267-270. https://doi.org/10.1556/2006.5.2016.088.
【注11】Przybylski, Andrew K., Thuy-Vy T. Nguyen, Wilbert Law, and Netta Weinstein. 2021. “Does Taking a Short Break from Social Media Have a Positive Effect on Well-Being? Evidence from Three Preregistered Field Experiments.” Journal of Technology in Behavioral Science 6 （3）: 507?14.
【注12】Susser, E., R. Neugebauer, H. W. Hoek, A. S. Brown, S. Lin, D. Labovitz, and J. M. Gorman. 1996. “Schizophrenia after Prenatal Famine. Further Evidence.” Archives of General Psychiatry 53 (1): 25?31. St Clair, David, Mingqing Xu, Peng Wang, Yaqin Yu, Yourong Fang, Feng Zhang, Xiaoying Zheng, et al. 2005. “Rates of Adult Schizophrenia Following Prenatal Exposure to the Chinese Famine of 1959-1961.” JAMA: The Journal of the American Medical Association 294 (5): 557?62.
【注13】Torrey, E. F., J. Miller, R. Rawlings, and R. H. Yolken. 1997. “Seasonality of Births in Schizophrenia and Bipolar Disorder: A Review of the Literature.” Schizophrenia Research 28 (1): 1?38.
プロフィール
山根信二ゲーム学・デジタルゲーム研究
東京国際工科専門職大学デジタルエンタテインメント学科教員。ゲーム開発を通じた社会問題解決に取り組む。NPO法人IGDA日本（国際ゲーム開発者協会日本）にて理事およびアカデミック専門部会の幹事を務め、ゲーム開発の産学連携を推進する。情報処理学会、日本教育工学会、IEEE Computer Society会員。日本初のHEVGA（全米ビデオゲーム高等教育機関連合）会員。https://about.me/syamane
井出草平社会学
1980 年大阪生まれ。社会学。日本学術振興会特別研究員。大阪大学非常勤講師。大阪大学人間科学研究科課程単位取得退学。博士(人間科学)。大阪府子ども若者自立支援事業専門委員。著書に『ひきこもりの 社会学』（世界思想社）、共著に 『日本の難題をかたづけよう 経済、政治、教育、社会保障、エネルギー』(光文社)。2010年度より大阪府のひきこもり支援事業に関わる。
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