2020年11月22日日曜日

[機器][スマホ] OPPO X 2021~巻取り式スマホ







[機器][スマホ] OPPO X 2021~巻取り式スマホ
OPPO、「巻取り式スマホ」を発表
2020年11月18日 01:38 │ ネット・PC・家電  │ コメント(23) │  
1: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:24:25.16 ID:C8MD8XeK0
OPPO、巻取りスマホのコンセプトモデル「OPPO X 2021」を公開
オッポは、同社のイベント「OPPO INNO DAY」においてコンセプトモデルのスマートフォン「OPPO X 2021」を発表した。
OPPO X 2021は、巻取り式のスクリーンを持つスマートフォン。収納時は一般的な6.7インチのスマートフォンの形状をしており、本体を左右に引き出すことで画面が7.4インチに拡張される。
巻取りの構造には「Roll Motor Powertrain」と呼ばれる機構を内蔵。巻取り軸の直径は6.8mmという。筐体は、2つのフレームがが噛み合うような「2-in-1 Plate」という構造により、現在、市場に流通している折りたたみ式のような段差を無くしている。
コンセプトモデルのため、OPPO X 2021が一般に流通する見通しは低いものの、OPPOではスクリーンの巻取りに関する12の特許を取得したことなどを明らかにしており、今後、同機の開発で得たノウハウを投入したモデルが投入されると見られる。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1289759.html
2: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:24:33.16 ID:C8MD8XeK0
gif
5: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:25:28.40 ID:TLny8vbAa
>>2
なんかすごいな
31: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:27:46.08 ID:bEus3Rtra
>>2
手品みたいやな
88: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:31:48.72 ID:wnp51+2AM
>>2
現時点では重たそうやけど期待してまうわ
226: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:41:07.65 ID:B9wO1NIU0
>>2
近未来感はある
554: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:03:51.54 ID:pjljJ3J40
>>2
折り畳みよりこっちのがすげぇってなった
586: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:06:17.20 ID:1EU2NYhx0
>>2
いらないけど面白い
14: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:26:03.92 ID:VWzTFgfYd
凄いけどいるんかその機能
24: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:27:14.36 ID:ptu7/Yju0
>>14
画面サイズ可変は割と便利ちゃう?
29: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:27:39.08 ID:F0v0tAcd0
必要性わからんがすごいのはすごいな
30: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:27:45.67 ID:CLtmWUbIp
未来を描く映画のスマホやんけ
58: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:30:06.86 ID:0yjRHLZ20
OPPOの最先端を走ろうとする発想と技術は凄いねん
ただ実際使ってみると絶妙に要らないし扱いにくいんや
75: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:31:08.27 ID:wPmNWS9h0
こういうやつやと思ったのに……
139: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:36:19.96 ID:NT2A0YtQ0
>>75
こういう空中スクリーンよく妄想されてるけど他人に自分が見てる画面晒すことになるから流行らないと思うわ
157: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:37:11.12 ID:zk5Xr0GN0
>>139
逆側からは見えんようにすればええやんけ
193: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:39:30.40 ID:NT2A0YtQ0
>>157
透過してる空中スクリーンなのに逆から見えないようにするには透過しない出力のスクリーン裏側に作るか幕みたいなもの後ろに貼るしかないやん
223: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:41:01.00 ID:zk5Xr0GN0
>>193
なんか知らんけど空中スクリーン作れるようなヤツなら解決策考えてくれるやろ
93: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:32:31.79 ID:mgxMj4Sn0
おっぽって名前の響きがアカンよな
オッボみたいで間抜け
119: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:34:34.23 ID:qh2cYwhzM
>>93
アンチ乙
英語の発音だとアップルに聞こえるから
132: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:35:45.63 ID:oKOObIcUM
もうちょいデカくなるなら欲しいわ
今後に期待やね
485: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:58:36.09 ID:za4qe8Jn0
ディスプレイどうなってんねん
492: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:58:55.25 ID:lMQrOUmra
>>485
フィルムを巻き取ってるような感じ
491: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:58:54.25 ID:Oit3dS3H0
これで軽量で手のひらの半分位のサイズになってくれれば完成やろ
549: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:03:11.12 ID:+0IBAY5s0
こんな人柱みたいなこと宣言されて買うやつおるんかね
562: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:04:37.20 ID:MkS6eAx30
>>549
ガジェットオタクはこういう発展途上の欲しがりそう
568: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 01:05:10.55 ID:M9YIk3yXM
>>549
折りたたみスマホも含めて人柱になりたいやつしか買わんぞ
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605626665/
コメント一覧
1. 名無しさん 2020年11月18日 01:44  ID:JrmVgFgo0
昔の日本ならこういうのやってたのにな
落ちぶれてしまったわ
2. 名無しさん 2020年11月18日 01:57  ID:sJtqDTD60
日本の本当の得意技は「枯れた技術の水平思考」や
改良改善は日本の華よ
3. 名無しさん 2020年11月18日 02:17  ID:IKS7Sl0N0
>>1
今も昔も日本人は頭が硬いから無理だぞ
4. 名無しさん 2020年11月18日 02:18  ID:svHcgLjC0
119: 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 00:34:34.23 ID:qh2cYwhzM
>>93
アンチ乙
英語の発音だとアップルに聞こえるから
英語の発音でホンディに聞こえるメーカーみたいやの
5. 名無しさん 2020年11月18日 02:19  ID:0vJQGyc50
※1
こういう事をやると馬鹿にしていたネット民達に言われたくないよ。
6. 名無しさん 2020年11月18日 02:34  ID:uk8Aak.W0
構造は面白いけど自分はいらないかな
耐久性に不安があるし、構造的に水やちりで直ぐに壊れそう
7. 名無しさん 2020年11月18日 03:09  ID:.ukG7SIo0
新しいの作るのはいいけど、ちゃんと機能を定着させないと、結局対応アプリもまともに作られずゴミとなるんだよな
8. 名無しさん 2020年11月18日 03:55  ID:k6SFfUk.0
※3
ガラケーとか思いっきり色々やっとるがな
9. 名無しさん 2020年11月18日 05:48  ID:jIAumGrQ0
コンセプトモデルなのにいらないとか言っちゃうアホがいるらしい
10. 名無しさん 2020年11月18日 06:47  ID:Z7psBwFo0
発展して小型化し展開が一瞬でできるようになれば夢の未来ガジェットやな
11. 名無しさん 2020年11月18日 09:57  ID:Kxamu6M50
空中スクリーンならスクリーンの後ろに黒いスクリーンも出せば透けないやんけ
12. 名無しさん 2020年11月18日 10:36  ID:OfVlocYE0
>>2
横井さん…(`;ω;´)
13. 名無しさん 2020年11月18日 10:45  ID:.szhN3vT0
こういうサイズ変えられる系って結局ずっと同じ大きさで使うようになるよな
14. 名無しさん 2020年11月18日 11:03  ID:gAs42JTI0
すっげー良いと思うけど
後生大事にケースで保護しないと気が済まない日本人には不向きだろうねw
酷い奴はスマホにカバー+保護フィルムした上でポーチに入れてる奴までいるもの
15. 名無しさん 2020年11月18日 11:42  ID:jANSGbZY0
既に発表されてる巻き取り式テレビみたいに、ペン型レベルまで巻き取ってくれるのかと
期待して見てみれば、ちょっと画面が大きく/小さくなるレベルでガッカリ
16. 名無しさん 2020年11月18日 14:13  ID:ZZNyM.Wg0
ブス原を宣伝に使う糞メーカーはポイーで
17. 名無しさん 2020年11月18日 14:41  ID:JeJXTiqE0
メジャーやシャッターみたいな巻取り式を想像したんだがな
18. 名無しさん 2020年11月18日 14:50  ID:CyD4l0Yv0
縮める方の映像はあるが逆に広げる場合はどうやるんだ?
この動きを見ると広げるときの方が壊しそうだ
19. 名無しさん 2020年11月18日 15:53  ID:.e9QQcUh0
>>1
こう言うニーズはないけど技術的にできるからやるって奴、むしろ日本企業が散々失敗してきた奴やん
こう言うのに手を出さないってのはむしろ賢くなったってことよ
20. 名無しさん 2020年11月18日 17:06  ID:k06CSqI60
電動だと一瞬で延ばすことが出来ないから
そのうちめんどくさくなって使わなくなると思うわ
21. 名無しさん 2020年11月18日 19:04  ID:4FOK5fNf0
>>19
余裕余力がなくなっただけや
22. 名無しさん 2020年11月18日 20:39  ID:..ZM8kxj0
※1
めっちゃ昔からやってたけど反応悪すぎて全部頓挫したからな
これに関しては企業は一切悪くない
23. 名無しさん 2020年11月18日 20:46  ID:0KyemuUD0
apexのクリプトドローンのリモコンみたいなのが理想
     
2ch
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605626665/
    
ガハろぐNewsヽ(・ω・)/ズコー
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52497584.html
http://gahalog.2chblog.jp/?p=2
http://gahalog.2chblog.jp/?p=200
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哲学ニュースnwk
http://blog.livedoor.jp/nwknews/
       
わんこーる速報!
http://onecall2ch.com/
    
キニ速 気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/
                 
NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/
                
暇人\(^o^)/速報
http://himasoku.com/
                        
Rocket News
https://rocketnews24.com/
                 
しぃアンテナ(*゚ー゚) 
http://2ch-c.net/?all=2020-10-15
http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50
              
             
                   
               
    
                      
                        
                   
                      
 











 

[機器][タブレット] Lenovo ThinkPad X1 Fold~見開き折り畳みタブレット










[機器][タブレット] Lenovo ThinkPad X1 Fold~見開き折り畳みタブレット
【朗報】電子書籍端末,折り畳みタブレットによってガチで完全体になってしまう
2020年11月17日 06:05 │ ネット・PC・家電  │ コメント(79) │ 
1: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:44:11.72 ID:cNFQfaGZd
これはガチで凄すぎるやろ
5: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:45:05.85 ID:SyWqAKXZM
こういうのでいいんだよ
11: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:45:57.63 ID:9jHFQ3t60
絶対高いわこれ
15: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:46:09.03 ID:OJZ68/ttM
でも紙の本にはページをめくるありがたみがあるから……
16: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:47:15.40 ID:SNZrq64P0
本の形式にこだわる必要もないやろ
スマホに慣れればいい
37: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:50:17.67 ID:JtBa21qV0
>>16
スマホ読みづらくね?画面の大きさ的に
あとスマホだとコマ割りとか微妙にならね?
20: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:48:06.68 ID:CHcSy8zM0
販売価格:¥327,426
キャプチャ
https://www.lenovo.com/jp/ja/notebooks/thinkpad/thinkpad-x1/X1-Fold-G1/p/22TP2X1X1F1
26: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:48:21.22 ID:yGwfh3yr0
>>20
嘘やろ…
29: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:48:32.58 ID:Tg3fr5Xj0
>>20
専門書100冊買えるやん
27: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:48:22.33 ID:N7hKIn780
32万やんけあほくさ
40: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:51:04.74 ID:1JouxtG9r
これは良い進化や
お手頃価格なるの待っとるで
43: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:51:49.66 ID:9UWgY1CG0
4:3ならiPadでええやん
44: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:51:52.35 ID:1wk3fmyl0
折りたたみタブレット絶対流行らんと思うけどなぁ
折りたたむ必要性よ
60: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:54:29.29 ID:uNWGY7GV0
>>44
一面に大きな情報を表示したいけど小さくしたいんや
新聞が折り畳めるのと考え方は同じや
55: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:53:59.17 ID:9VShJiJY0
曲げて読む必要性あるか?
70: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:56:20.07 ID:qi/nwhwHa
これめっちゃ欲しいけど結局ネット,映画,ゲーム出来るiPadなんだよな
71: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:56:38.10 ID:LoMSRXfJ0
これは流行らん
72: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:56:50.16 ID:uNWGY7GV0
ベゼルが太すぎるわ
5mm以下で頼む
74: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 00:57:35.14 ID:zZt8c6eN0
紙は置場所が無くなるとしんどいからなあ
その点たくさん持ち運びできて,品切れに困らん電子書籍に慣れすぎてなあ
84: 風吹けば名無し 2020/11/17(火) 01:00:59.55 ID:BmPhe2dSM
人間ってのは出来るだけ本を見開きで見たい生き物やからな
折り畳めないタブレットで見開きにしても画面が小さすぎて読みづらいか画面がデカすぎて持つのしんどくなるかの2択やし折り畳みの方が理にかなってはいるやろ
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605541451/
コメント一覧
1. 名無しさん 2020年11月17日 06:26  ID:GjZ2TmQi0
普通にiPad横持ちにすれば見開きで漫画読めるだろ
折りたたむ必要ある?
2. 名無しさん 2020年11月17日 06:38  ID:QxOM.8s70
折りたたみのメリットは元米にもあるけど
大きな画面と携帯性の両立というメリットはある
ただ両手じゃないと持ちづらいという大きなデメリットがあるから
結局はやらんと思う
新聞もゆっくり座ってるときは両手で大きく持てるが
立ってるときは結局小さく折りたたんで片手で見てる
メーカーは折りたためる技術を金に換えたいんだけど
ピントがずれてる,一時期の日本のメーカーと同じようなことになりはじめてる
3. 名無しさん 2020年11月17日 06:44  ID:urhyNdIT0
この値段ではな。
プライベートでほんと読書用しか思いつかん。
仕事で個人端末とか使えないしな。
4. 名無しさん 2020年11月17日 06:44  ID:cjGogIst0
曲がる部分がすぐダメになりそう
5. 名無しさん 2020年11月17日 06:52  ID:.zYih8KD0
スクロールで処理落ちしとるやんけ
32万でそれはないやろ
6. 名無しさん 2020年11月17日 06:55  ID:MUEQiBuv0
朝鮮メーカーがやると「折り畳みにする意味がない」とかいうくせに中国メーカーがやると「電子書籍に最適!」とかいうバカw
7. 名無しさん 2020年11月17日 07:05  ID:IR3iNXE50
ベゼル民は,このでかさで書籍特化しとる様な物に求めてるとか
ズレてるよ
8. 名無しさん 2020年11月17日 07:09  ID:wzoSECe40
電子書籍を読むタブレットに本と同じように開ける機能なんて求めてないんだよ
むしろ本ではしづらい便利機能が欲しい
一般人じゃなく仕事でこういうの書いてる人間の記事なんて当てにならんわ
9. 名無しさん 2020年11月17日 07:18  ID:fiMRkh3I0
結局折り畳む意味って携帯性と強いて言えば画面の保護くらいのもんだからな
携帯性で考えると既存のスマホサイズに収まらないと意味が薄い
そうなると開いた時でも大きさが中途半端すぎるし使い道がないな
10. 名無しさん 2020年11月17日 07:21  ID:i9lQ.u9E0
あれこいつって誰だったっけ?とかなる時にちょっと10pとか前見たり最初に戻ったりする際結局手間じゃん。
11. 名無しさん 2020年11月17日 07:21  ID:xYnhjhJ80
ただのゴミw
普通に10インチくらいのタブレットの方が便利
12. 名無しさん 2020年11月17日 07:45  ID:tgQOVuCK0
折りたためるだけでいくら高くなるんだ?
13. 名無しさん 2020年11月17日 08:00  ID:fZ5.KadW0
お高すぎて草
14. 名無しさん 2020年11月17日 08:10  ID:J4d0b5tQ0
所詮ページを捲る喜びには勝てないようだな(ペラー
15. 名無しさん 2020年11月17日 08:18  ID:.CR7.JIR0
最新刊の最終ページバラすなよ,アホちゃうか。一巻でやれ
16. 名無しさん 2020年11月17日 08:23  ID:puQTYMXg0
>>8
結局これよ
例えば検索なんかは紙ではできないめちゃくちゃ便利な機能だしそういう方向に良くなっていってほしい
17. 名無しさん 2020年11月17日 08:27  ID:3f0WSQJU0
法的耐用年数4年って考えると10万円切らんとなぁ
18. 名無しさん 2020年11月17日 08:39  ID:iDOD.F910
電子書籍,帯が付かないんだよね。当たり前だけど。
あと,カバー裏とか作者がサービスで描いたものとかが電子書籍では抜けてるものも多い。
19. 名無しさん 2020年11月17日 08:41  ID:AB14arXq0
>>1
スマホで良くね?タブレットとか老眼ジジイかよ??
20. 名無しさん 2020年11月17日 08:51  ID:37L7w0a60
2万くらいまで下がったら教えて
21. 名無しさん 2020年11月17日 08:52  ID:pHksWlVP0
書籍はそもそも真ん中切れてる前提で書かれてるから折れるディスプレイ必須にならんだろ。安いディスプレイ左右に分かれてで問題ないわな。
22. 名無しさん 2020年11月17日 09:00  ID:dqFmYJx60
こんなの紙ならではの温かみがないじゃないか!!
23. 名無しさん 2020年11月17日 09:04  ID:nK7pH33x0
タブレットは目がチカチカして1時間も見てられない
せめてE-INKくらいじゃないとゴミ
24. 名無しさん 2020年11月17日 09:09  ID:MnL7LorK0
ワイは安くなったら折りたたみ買うで
10インチ以下は漫画読むには小さすぎて見開きページの迫力が出ない
できれば13インチはほしい
10インチ以上は持ち運びが不便
折りたたみは両方解決できる夢のアイテムや
25. 名無しさん 2020年11月17日 09:24  ID:HNGhCtb30
一瞬見開きが切れないのは良いような気もしたけど,
そもそも画面内で見開きを表示ができれば良いだけで,本体が折り畳める必要性は何一つ無かった
本体の耐久性がどう考えても圧倒的に落ちるし,メリットに対してデメリットがデカいだけだわ
要らねえわ
26. 名無しさん 2020年11月17日 09:26  ID:3txNwzFD0
e-inkで折り畳みタイプ(見開き対応),青年漫画サイズのやつが欲しい。
内蔵ストレージは多ければ嬉しいけど,microSD対応してればどっちでも良い。
漫画・小説・参考書あたりは,それで全てカバーできる。
27. 名無しさん 2020年11月17日 09:30  ID:X7Nf9LDB0
安いなぁーっておもった
俺がガキだった頃,30年くらい前ね(PCなんかまだまだオタクのキモいアイテム時代)
しょぼいPCが30~50万してたからな
絶対将来必要になるからって,渋る親に買ってもらったわ
28. 名無しさん 2020年11月17日 09:32  ID:kkWRuw5r0
これは折りたたみタブレットじゃなくて
キーボード部分までディスプレイになってるクラムシェルノートPCってやつだから
折りたたむのは当然の発想
29. 名無しさん 2020年11月17日 09:34  ID:wQko4xvB0
電子書籍なら置き場に困らんかもしれんが買った電子書籍はサイトと契約切ったら読めんようにならんか?長期保存に向かんなら書籍買うわ
30. 名無しさん 2020年11月17日 09:44  ID:78xbF0I50
一枚ものじゃなくて境目はあったけど過去に何度かこの手の発想があって駄目だったから向いてないんやろ
31. 名無しさん 2020年11月17日 09:59  ID:49J0Dxxu0
パソコンのモニターで読めばもっとデカくていちいち手で持たなくてもいい
32. 名無しさん 2020年11月17日 10:02  ID:jz3jakv50
5,6万なら買ってもいいけど,一つの要素でこの値段はちょっとw
iPadpro買うわ
33. 名無しさん 2020年11月17日 10:12  ID:.jzQgtvb0
スマホみたいに持ち歩く端末は広げて大きくなるメリットあるかもしれんけど,
基本屋内で使うタブレットを折りたたむメリットはあんま感じないかな・・・
「本っぽくなる」って程度にこの値段は出せんわ
34. 名無しさん 2020年11月17日 10:15  ID:0yMcp5Hn0
kindleが1万前後だからな
画面が倍になったとはいえ2万台でないと売れんやろ
35. 名無しさん 2020年11月17日 10:19  ID:AS3c6wx50
この手のやつは形状より重量とバッテリーの持ちの方が重要
単に大きさだけならモニターには絶対かなわない
36. 名無しさん 2020年11月17日 10:20  ID:FexOCnM00
漫画や雑誌は現物で買って小説だけキンドル端末で読んでるから,俺の場合は不要やな
37. 名無しさん 2020年11月17日 10:37  ID:ckBWjxmE0
この分野の本命,kindle paperwhiteの進化版を待て
38. 名無しさん 2020年11月17日 10:49  ID:CmfwI2ME0
電子インクのフルカラーと描画スピードあげてほしい
39. 名無しさん 2020年11月17日 10:56  ID:GDaJsm8A0
データはダウンロードで汎用フォーマットならあり。
書籍サイトが終了してもデータが死なず,オフラインでも読める事が最低条件。
そうでないと,親亀こけららみなこける
40. 名無しさん 2020年11月17日 11:15  ID:kkWRuw5r0
キーボード外して1㎏か
フルタッチパネル13型ノートPCとしてはそこそこ頑張った感じかな
41. 名無しさん 2020年11月17日 11:33  ID:.drcI2q40
10万以下で買える様になったら考えるわ
42. 名無しさん 2020年11月17日 11:36  ID:8CNEs1ae0
本ではできない拡大機能付き そしてカビない!場所取らない!問題があるとすれば値段くらいか。
43. 名無しさん 2020年11月17日 11:39  ID:8CNEs1ae0
いずれ効果音や動画も出せるよにんるだろ? 臨場感でるやん! 
44. 名無しさん 2020年11月17日 11:51  ID:TVx.delO0
マンガや写真多めの雑誌と小説や辞書等で評価分かれるだろうね
電子書籍は小説メインの自分は欲しいと思わないな
Yシャツのポケットに収まる程度の小型が欲しい
45. 名無しさん 2020年11月17日 12:02  ID:U3Qf87bh0
>>6
サムスンは韓国人が
レノボ含むチャイナ企業は中国人が絶賛してるだけ
中国人&華僑は数が多い
46. 名無しさん 2020年11月17日 12:10  ID:4JrmU7Kc0
>>19
お前も将来に老眼ジジイになるという発想がないの?
47. 名無しさん 2020年11月17日 12:15  ID:z0nj.DOl0
※45
いい加減負けを認めろよバカウヨw
日本製のPCとかタブレットでなんかいいのあんのか?あ?
48. 名無しさん 2020年11月17日 12:21  ID:8kXvqrOa0
顔面にぶつけて云々って一文が蛇足だし寒いTwitterノリ
49. 名無しさん 2020年11月17日 12:27  ID:bGOUy2120
折り畳み系の金額がおかしいのって特許料がクソ高いんかな
50. 名無しさん 2020年11月17日 12:32  ID:rH.lNWEG0
重いのは要らんよ?
51. 名無しさん 2020年11月17日 13:09  ID:tvPYxqll0
当たり前ではあるけどPCとしての利用を考えて作られているから,折りたたんだ状態でもそれなりに大きいね
約 299.4x236x11.5mm(ランドスケープモード時)
約 158.2x236x27.8mm(折りたたみ時)
タブレット本体: 約 973g~
この重量を片手で持って読書とかは無理
52. 名無しさん 2020年11月17日 13:17  ID:tvPYxqll0
スレタイは電子書籍端末って書かれているけど,これは普通にWin10のモバイルPCだから
Kindleとかと比較するのは無意味だぞ
53. 名無しさん 2020年11月17日 13:25  ID:vVFxVh4H0
そうじゃないんだよ,タブは持ってて疲れるんだよ。紙は読んでない所は丸めて持てるから自由に持ち方変えられるけどタブはそうはいかない,重いし,熱いし,画面手で持てないし,落とせば壊れるし,読む角度でも微妙に変わるから,,
54. 名無しさん 2020年11月17日 13:40  ID:HUOSWkxM0
e-inkのページめくり時のまたたきなんとかしてほしい
55. 名無しさん 2020年11月17日 13:43  ID:vVIizukk0
なぁに,一年経たずに中華が安くするさ
56. 名無しさん 2020年11月17日 13:46  ID:VXiDsm5w0
>>53
わかる~
資格の勉強するのはやっぱりまだまだ紙。20ページ前に戻るのにはカーソル動かすより紙の方が早い
57. 名無しさん 2020年11月17日 13:49  ID:jTTSLCdh0
この手の商品はとにかく値段がなあ
いくら機能が良くてもこんなに金払うくらいなら皆スマホやタブ使うよ
58. 名無しさん 2020年11月17日 13:55  ID:fnCqlZSs0
>>2
折りたたみを外側にも出来るようにして片側の面のみ使用出来るようにすれば持ちづらいデメリットは解消出来るかと。
59. 名無しさん 2020年11月17日 13:56  ID:SS8kz9vl0
Renovoか…
どのみち買える値段じゃないしあと5年くらい待つか
60. 名無しさん 2020年11月17日 14:03  ID:z1nO0MQP0
やっぱ紙書籍は安くていいな
61. 名無しさん 2020年11月17日 14:03  ID:ItuZneIM0
折りたみ開きの連続行為を見たいのだが
62. 名無しさん 2020年11月17日 14:31  ID:Iaxlv5rC0
1万回くらい折り畳んだ結果を見せて欲しい。
63. 名無しさん 2020年11月17日 15:32  ID:j2lF0kgl0
紙の本は,欲しい本がすぐ見つかるし,200頁の54頁目とか,すぐめくれる。
更に,200頁の10頁と54頁と87頁と・・・指を挟んでれば瞬時に開ける。
ゆびで性器さすってるみたいな電子書籍みると,にやける。
64. 名無しさん 2020年11月17日 15:35  ID:j2lF0kgl0
>>紙の本のインタラクションにとらわれている方が激怒しそうなページめくり動画がこちらになります
いや,10頁前に一瞬でめくれるのか?これは。前後の頁しか見ない本の読み方なんかせんぞ?
ちなみに,専門書しか読まねえ。
65. 名無しさん 2020年11月17日 15:52  ID:vw8YDHWK0
電子書籍専用デバイスで左右の画面間にヒンジを入れたものを作ってくれりゃそれでいいのに,いつになったら実現してくれるのやら
66. 名無しさん 2020年11月17日 16:20  ID:bBUH2bEx0
有機EL液晶の初期段階で日本のメーカーがこれより薄い試作品を作って
お披露目していたんだが,未だに商品化されていない辺り,色々と問題が
あったんだろうね。
はたしてこれはどう転ぶんだろう。
67. 名無しさん 2020年11月17日 16:28  ID:ckmkDJJ10
結局大事なのは重量
68. 名無しさん 2020年11月17日 16:35  ID:UO7ALsXj0
長いこと平たい画面で漫画読み続けてそれに慣れ切った
もう折り目のある普通の本のほうが違和感
69. 名無しさん 2020年11月17日 16:45  ID:0Kzn0VQo0
本体重量1kg近くあるやん
寝転んで見てて落としたら怪我する以前に手がもたんわ
70. 名無しさん 2020年11月17日 16:59  ID:29LqNc1d0
>紙の本のインタラクションにとらわれている方が激怒しそうなページめくり動画がこちらになります
面白い事言おうとして嫌味ったらしい煽りになってるぞ
ハード作ってる会社に迷惑だろと
71. 名無しさん 2020年11月17日 17:12  ID:u8ZnBxeL0
結局不便で使ってないわ
液晶だと写真もまるでダメになるから紙の本が好き
72. 名無しさん 2020年11月17日 20:01  ID:EEJ.qJz.0
漫画は横にスライドしないのか
ちょっと繋がりに違和感あるな
設定次第かもしれないけど
73. 名無しさん 2020年11月17日 22:21  ID:Vq9oS5PZ0
図表が別ページにあるときにホント不便なんだよ
アペンディックスの参照とか
74. 名無しさん 2020年11月17日 23:21  ID:M5r.Od8Q0
マンガ読む人間以外には,あまりメリットは無いな。
75. 名無しさん 2020年11月17日 23:22  ID:M5r.Od8Q0
>>70
俺の場合,それ以前の問題で,「インタラクション」って言われても何のことか分からん。
76. 名無しさん 2020年11月17日 23:24  ID:PmTRZ6Y20
こんなんiPadかiPad miniの画面横向きにすりゃ解決だろ
77. 名無しさん 2020年11月18日 00:21  ID:OfYkJnOn0
パッと切り替わらんかい!
文字がスライドするとか,カクつくとか論外なんやが。
78. 名無しさん 2020年11月18日 00:39  ID:QrIsxkYo0
重い,高い,故障率ヤバい 
ウンコかな???
79. 名無しさん 2020年11月18日 09:18  ID:gvJskF.S0
数年したら安くなるだろう
     
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[ゲーム][Switch] 任天堂Switch版 桃太郎電鉄-昭和 平成 令和も定番!





[ゲーム][Switch] 任天堂Switch版 桃太郎電鉄-昭和 平成 令和も定番! 
桃太郎電鉄-昭和 平成 令和も定番! 
価格:\5664
【画像】「桃鉄」最新作、見るも無残な姿に変わり果ててしまう……
2020年11月19日 22:13 │ ゲーム・アニメ  │ コメント(45) │  
1: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:31:19.53 ID:g4u9ISlnp
2: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:31:41.67 ID:g4u9ISlnp
ちな今日発売
5: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:32:19.59 ID:V2RS3DhR0
買ったけど結構おもしろい
キャラデザはまぁ慣れよ
3: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:31:47.35 ID:3eFA+05D6
前橋こんな都会じゃねえだろ
519: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:03:12.26 ID:Mk0nkU6U0
>>3
そこかよ
8: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:33:00.86 ID:HXlElEnXa
今ならこんなもんやろ
12: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:33:13.80 ID:08TU/8MP0
利権かなんかで揉めた?
22: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:34:25.67 ID:FMieNJsDM
>>12
プロデューサーのさくまとキャラクターデザイナーが喧嘩別れした
119: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:40:40.08 ID:R7AmDWEr0
>>12
どいんがビリオンロードとかいう
桃鉄パクリゲーのイラストを担当
さくまと軋轢?ができた
26: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:34:44.01 ID:te0Fmk+g0
貧乏神以外はええやろ今回
48: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:36:16.40 ID:WmH6q0jQ0
これ禁止になるやろローカルルールで
75: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:38:04.56 ID:rI5j7ppc0
>>48
1年と9か月はきついな
89: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:39:14.21 ID:kake2kNWa
>>48
これ、10年前の桃鉄からあるのに…
50: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:36:25.05 ID:f+rNEoKCp
ドカポンよりマシだろう
59: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:37:09.62 ID:aS2ebt5J0
>>50
これはタイアップやん
66: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:37:43.37 ID:JTJSLe3+0
>>50
桃鉄もドカポンも別に違和感ないわ
68: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:37:51.38 ID:GI3qijcx0
>>50
どんな脳みそしてたらこれにゴーサインを出すんや
53: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:36:42.09 ID:IGMUJCyAd
女湯は?女湯はあるの?
82: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:38:35.88 ID:uZU3BQfga
ちな早期購入特典には
93: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:39:24.03 ID:m+ix2P+A0
さっき配信見てたけど悪くなかったな
106: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:40:04.72 ID:8EKwHeZp0
やることは変わらんしええやろ別に
122: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:40:44.57 ID:7hlwz+C30
桃鉄よりドカポンの方が面白いのになぜか知名度無いよな
123: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:40:44.63 ID:hnR/9ySIa
やりたいンゴ
132: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:41:07.38 ID:3ujxLlTN0
>>123
これほんとすき
131: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:41:04.96 ID:4MYeJoBg0
528: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:04:04.60 ID:yFmIjcF7M
>>131
どうやってスッたんですかね...
138: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:41:28.32 ID:V2RS3DhR0
ネット対戦はフレンドのみやぞ
156: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:42:41.20 ID:65oc6QZIa
実家のような安心感
169: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:43:30.79 ID:V0LKTv8MM
>>156
この貧乏神は立ち上がれ日本が最後や…
161: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:43:09.40 ID:5mEQZuPD0
陣内の配信ちょっとおもろかったわ
166: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:43:26.79 ID:7CdL/z7Pp
デストロイボンビーがヤバすぎる
敵味方関係なく物件破壊するから首位でボンビー付いてなくても大ダメージや
203: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:45:35.59 ID:neOV77VB0
>>166
えええ、それは酷いな
227: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:47:09.93 ID:jnpx10bW0
>>166
でもこれあるから一発逆転あって面白い
188: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:44:24.88 ID:NiPESXgw0
一回やったら飽きそう
194: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:45:01.23 ID:YjaytAvp0
>>188
数日したらまたやらたくなるで
215: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:46:19.08 ID:9I1aF49Wx
339: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:53:26.45 ID:gcvnGr5LF
>>215
アイフルのCMが流行してた頃のヤツか
932: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:29:21.91 ID:tIWwKeZWa
>>215
はい全額スリ
222: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:46:47.44 ID:09Q+t0lB0
ネットはフレンド限定なんやろ?
野良でやれたら買ったんやがな
234: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:47:29.27 ID:R7AmDWEr0
>>222
切断不可避だからしゃーない
242: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:47:56.63 ID:yaML6wGqa
ドカポンはリアルファイトに発展するからな
322: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:52:21.47 ID:DsfJ8hwXr
これよくやってた
398: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:56:27.39 ID:4JMIqQ/G0
>>322
無職と精霊縛れば一番面白いわ
412: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:57:12.28 ID:7hlwz+C30
>>322
これまたやりたい
リメイクしないかな
331: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:52:56.18 ID:qaR6gwcXd
シンデレラカードと宝くじ駅は修正完了したで
345: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:53:45.53 ID:paDr3xdw0
>>340
シンデレラカードってなんや?
365: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:54:41.74 ID:Mqc71mY4d
>>345
ももたろうランド以外の物件無料で買える一年目から幕張の物件とか買ってゲーム終了
404: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:56:47.37 ID:jnpx10bW0
>>371
序盤でシンデレラ使って高額物件手に入れるとクソゲー化する
421: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:57:57.98 ID:N8uS65+Op
>>404
ただ北海道に乗っ取りカードって言うカードが売っててな
それ使えば買われた物件をぶん取れるんや
値段は4000万やで
710: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:13:57.13 ID:mkrmhKoZ0
>>421
バランス調整の為にあとのせし過ぎてるんよなぁ
農林は売れないボンビーでも売れない、シンデレラも乗っ取りも要らんやろ
363: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:54:39.58 ID:wRETKBU10
そら変えるやろこんな絵
373: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:54:58.23 ID:D1Qwx2Ko0
>>363
やっぱこれだよなぁ
446: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:59:18.68 ID:YwCZ9Q0hM
キングボンビーまだええんよ
ハリケーンボンビー、お前は許さん
451: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 15:59:29.01 ID:jcmwpVAQp
言うほどデザイン悪いか?
476: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:00:36.27 ID:KjfoUq240
>>451
貧乏神だけあかんわ
484: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:01:15.25 ID:6XIDr5A20
>>451
ビッグボンビーの存在意義が不明すぎるんだよなぁ
502: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:02:22.97 ID:d2t6d5q00
>>451
結構ええやん
ポコンとかいうやつはうーん…
536: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:04:23.37 ID:moY4+iq+0
>>451
レベルファイブかよ
646: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:10:20.70 ID:3WzU27cs0
>>451
プレイしてないけどボンビラス星は廃止されてそうやな
655: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:10:47.90 ID:V0LKTv8MM
>>646
ボンビラス星はある
692: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:12:52.82 ID:3WzU27cs0
>>655
あるんか…
この見た目やったら星じゃなくて素直に地獄落とした方が合ってそうなのに
586: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:07:29.04 ID:I9oYgjunp
602: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:08:12.09 ID:bfpR2tdQ0
>>586
時代を感じる
651: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:10:30.56 ID:KAD2dBLK0
>>586
611: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:08:41.07 ID:jBs5rzvMp
まぁ…今の子がこれで喜ぶんならええんとちゃうか…
612: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:08:45.55 ID:mf+qBirMd
620: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:09:10.00 ID:dZCKKV5r0
>>612
許すな
652: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:10:31.33 ID:zrY3ue2Ta
>>612 でもコイツいないと逆転できないから??
631: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:09:45.54 ID:I/8JbnWSa
デストロイ号ヤバすぎて草
660: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:10:57.25 ID:D1Qwx2Ko0
>>631
こんなんされたら電源切って飲み行こでってなるわ
680: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:12:25.38 ID:QxTkOfLrM
>>631
こんなんコントローラーぶん投げるで
730: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:15:14.86 ID:yt1UaGMD0
>>631
ハリケーンの強化版で草
754: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:16:24.57 ID:iM1LGT8w0
>>631
演出が長すぎるわ
普通にゲームとしてテンポ悪いし被害受けてる側はただひたすら苦痛の時間で誰も得してない
791: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:18:39.56 ID:HElu/Ui00
>>631
テンポぐたぐだで破壊していくの草生える
904: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:26:37.96 ID:jYe7vvFqd
>>631
でも全国独占したらここまでされないと逆転ないやろ
677: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:12:09.56 ID:6o1J4+KOM
やっぱ1番は北海道大移動かな
693: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:12:58.87 ID:iM1LGT8w0
>>677
バランス割と良かったしな
あれ以降はまともなんでてない気がする
682: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:12:27.05 ID:S6aMD9vO0
言うほどお前らデザインで遊んでたか?
849: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:23:07.35 ID:/gTqnRNhM
さくま「桃鉄はもう作らねぇw」
どいん「桃鉄新作作りたい…」
どいん「桃鉄風ゲームの制作に参加しました」
さくま「ふざけんな!どいんは追放だ!!」
さくま「桃鉄作らないって言ってたけどやっぱ新作出しますwあ、どいんてめーは関わらせねーから」
これが今回の桃鉄新作
934: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 16:29:32.55 ID:2DitmFdj0
デストロイ号強すぎて笑う
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605767479/
コメント一覧
1. 名無しさん 2020年11月19日 22:38  ID:egyjkGpM0
>>586
この人がマジでキングボンビーと化すとはな
2. 名無しさん 2020年11月19日 22:40  ID:T.f5.5Km0
ぷよぷよみたいにそのうち慣れるでしょ
3. 名無しさん 2020年11月19日 22:45  ID:PEencuDk0
まあ今回の見てるとデザインは亀裂とか関係なく変えた方がいいから変えたって感じだけどね
ゲハのメンタルが女の腐ったような子供部屋おじさんはすぐ人間関係に結びつけたがるけどw
4. 名無しさん 2020年11月19日 22:46  ID:648Tn.x40
絵は全然慣れるというかもう昔のより好きだわ
5. 2020年11月19日 22:51  ID:3.4eqYs.0
???Υ??????????????????????
6. 名無しさん 2020年11月19日 22:51  ID:ySQD3EYZ0
恣意的なタイトルだなあ
あの絵じゃなきゃ絶対嫌だ、買わない!なんて奴いるのかよ
7. 名無しさん 2020年11月19日 22:52  ID:3.4eqYs.0
基本年数制限ありのスゴロクだからね
キャラデザが変わるのはさみしいけどフォーマット自体は優秀や
おしらまくはゴエモンとロックマン
8. 名無しさん 2020年11月19日 22:53  ID:IlGco0Mn0
基本的には寛容なワイやがキングボンビーだけは受け入れられない。
9. 名無しさん 2020年11月19日 22:53  ID:HTNc6qVl0
今更だけど、貧乏神見る限り、榎本も追い出されたっぽい?
これ、なんかさくまの独りよがりというか悪あがきというか醜態というか…
東北の災害を言い訳にそのまま隠居していればマシだったものを…
みんな追い出したんなら、桃太郎にもこだわることも無かろうに。
10. 名無しさん 2020年11月19日 22:55  ID:Iq1oMSg60
昔の絵柄は今見るとヤバいな、古臭い
昔の絵柄で出せ!は成功したの1つもないから無能のやる事だぞ
11. 名無しさん 2020年11月19日 22:58  ID:l4R4wVBx0
今の子が桃鉄買うか?
新規顧客が呼べるとは思えんのだが。
昔遊んでた、今親になってる世代が買って、子供を付き合わせる図なら浮かぶが。
12. 名無しさん 2020年11月19日 22:59  ID:E.0Hqk200
デストロイ号はハリケーンみたく回避方法なさそうだが…
13. 名無しさん 2020年11月19日 23:01  ID:0fy57O8F0
ポコンってやつは他は巻き込まないから
ハリケーンの変わりではないのか
14. 名無しさん 2020年11月19日 23:04  ID:0fy57O8F0
北海道大移動より西日本編だろう
15. 名無しさん 2020年11月19日 23:05  ID:3.4eqYs.0
くらえパルプンテカードとか
徳政令カードとかは今の子についていけんかもなぁ。。。笑
16. 名無しさん 2020年11月19日 23:09  ID:rDzxAvaK0
パターンをプレイヤーサイドで選べればいいのにな
精緻にほど遠い絵柄や塗りだし複数個作るのは易いだろ?
それであれば見た目気に入らなくても、こっちなら可と切り替えられれば皆ハッピー
17. 名無しさん 2020年11月19日 23:09  ID:u7QEi.OB0
前の絵で出したとしても買いもしないし話題にも出さない奴らがどんな批判しようと聞く耳ないわな。
18. 名無しさん 2020年11月19日 23:16  ID:KvyLfdiU0
老害が騒いでるだけだって理解しようや
19. 名無しさん 2020年11月19日 23:17  ID:M6oMVlOD0
浦安のネズミの国、ゼニ配りおじさん会社に金額で負けたのか。
20. 名無しさん 2020年11月19日 23:19  ID:3oBXl73U0
けっこう好評だな
21. 名無しさん 2020年11月19日 23:22  ID:FMUmIMuW0
あんま違和感ねーな
すごろくだから最初の数回は盛り上がるんだよな
それ以降はまぁな
22. 名無しさん 2020年11月19日 23:33  ID:3.4eqYs.0
FPS全盛期にチャレンジだよな
せめてコロナがなければ懐古厨の、ジジババとお正月楽しめたかも
23. 名無しさん 2020年11月19日 23:35  ID:x.EbRT6k0
これCPU戦3人でしかできないの?
24. 名無しさん 2020年11月19日 23:40  ID:W2N..DEW0
ぶっちゃけ、どいんの絵ってSFC時代にはもう古臭かったしな
好きだったけど
※22
YouTuberのテストプレイの影響で子供と若者の方が発売前支持率高いで今回
25. 名無しさん 2020年11月19日 23:48  ID:3.4eqYs.0
※24
ほぇー意外やなぁ
でもターゲティングを10歳あたりと老年層にするマーケティングもあるからなんかわかるかも
26. 名無しさん 2020年11月19日 23:50  ID:BCK8W4j90
貧乏神だけ本当にアカンわ、なんで縁起物持たせてるのか理解出来ない
こういうチグハグなデザインをするのは何も考えてないから出来てしまうんだよ
27. 名無しさん 2020年11月19日 23:51  ID:nTbbNj4X0
なんかめっちゃ予約多かったみたいだし成功やん
デザイン一新のちょうど良いタイミングやったな
28. 名無しさん 2020年11月20日 00:03  ID:fGFcn55v0
※24
シンデレラ修正はあの動画のせいだよな
29. 名無しさん 2020年11月20日 00:15  ID:KbIWtfFs0
デストロイ号のBGMかっこE
30. 名無しさん 2020年11月20日 00:27  ID:EwnrFakQ0
桃鉄の新作ってきょう発売日だったんか
サムネでしか見てないけどキヨが最俺のコバンザメを養うための4人実況をいくつか上げてたからとっくに発売されてるもんだと思ってた
31. 名無しさん 2020年11月20日 00:37  ID:C5Hv.RAb0
前橋駅再現度高くて驚いたわ
駅周辺はちょこちょこ高いビルあるんや、ホームにはこんなに人おるの見たことないけど
32. 名無しさん 2020年11月20日 01:09  ID:D8rmLLaI0
どうせ中身はカードゲームなんだから気にしなくてヨシ!
33. 名無しさん 2020年11月20日 01:22  ID:TdGrDEzw0
むしろそんなに違和感ないままかわいくなったと思う
34. 名無しさん 2020年11月20日 01:28  ID:qte5PavO0
仙台と香川あたりガチで作れよ!
35. 名無しさん 2020年11月20日 01:37  ID:PZaMdzU50
それでどの辺が無惨なんです?
36. 名無しさん 2020年11月20日 02:54  ID:u1MyC14l0
さくまっていう無能デブが邪魔
37. 名無しさん 2020年11月20日 04:01  ID:aDFq10sd0
で、大コケしたのがビリオンなんちゃらだが
38. 名無しさん 2020年11月20日 04:45  ID:GA2ZSmvi0
未練たらしく元絵に寄せるんじゃなくてまったく新しいキャラデザにすりゃ運よく当たるかもしれんのに
まぁ、大成功目指して終わるより徐々に落ちぶれていく方が責任取らなくて済むから楽だけど
39. 名無しさん 2020年11月20日 05:28  ID:Sf5VlJ3z0
DSで陣内の結婚イベントと見るたびに切なくなる
40. 名無しさん 2020年11月20日 06:40  ID:7a2wx2.d0
無惨だと思い込んでる精神異常高齢引きこもり童貞ゲームオタク
41. 名無しさん 2020年11月20日 07:34  ID:h4Op4cL.0
今回は10年トライアルはないの?
42. 名無しさん 2020年11月20日 08:16  ID:eABlLyQO0
あんな時代遅れの絵よりこっちのがマシだろ
43. 名無しさん 2020年11月20日 08:46  ID:Fl3aHcND0
>>41
あるし、最終資産額でオンラインでのスコアアタックもあるで
44. 名無しさん 2020年11月20日 08:49  ID:KnI4wivk0
OSのデザイン変更とかドラえもんの声みたいなもんやな
しばらく続けてたら多分慣れるで
45. 名無しさん 2020年11月21日 13:24  ID:hvPvEuOb0
違和感有りすぎてコレじゃない
     
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2020年11月16日月曜日

[EC] 2020年6月モノレート終了>>無料せどりツールは消失にちかい....


[EC] 2020年6月モノレート終了>>無料せどりツールは消失....
【モノレート】サービス終了のお知らせ…代わりのサービスはあるのか?
せどらー御用達ランキング調査ツール、モノレートが終了するので、代替サービスについてご案内しています。
この記事の最後に、クラウドファンディングと中国輸入について詳しく解説した動画も掲載しています。
2020年6月、ネット物販業界に激震が走りました。
せどりや転売で稼ぐ人にとって必須ツールだったモノレートが、6月末でサービス終了となることが明らかになったのです。
閉鎖の理由は、Amazonからモノレートに「規約違反に該当する」と連絡があったからということですが、詳細は明らかにされていません。
「モノレートが終了したらどうしたらいいのか。せどりをやめるしかないかもしれない」と目の前が真っ暗になった人も多いでしょう。
そこでこの記事では、モノレートの代わりになりそうなツールを2つ、ご紹介します。
それぞれのツールの特徴や気をつけるべきポイントについても解説していますので、参考にしてください。
■モノレートとは
モノレートは、Amazonで取り扱っている商品の詳細なデータを無料でチェックできるサイトです。
売れ行きランキングや出品者数、最安値の推移などを確認でき、特に、ランキングが上がったタイミングで「商品が売れた」と予測できるため、商品はどの程度売れているのかの判断に使っているせどらーが多くいました。
モノレートを使えば、売れる商品かどうか、利益が出る商品かどうかの判断が可能になるため、せどりのリサーチでは必須のツールでした。
■モノレートの代わりとなるツール
モノレートの閉鎖が決まった今、代わりになりそうなツールは以下の2つです。
1.Keepa
2.Seller Sprite
それぞれの特徴や使い方について詳しく説明していきます。
■Keepa(キーパ)
Keepa(キーパ)の使い方
keepa170227
Keepaは、海外製のツールです。日本語で使うこともできます。
Amazonにある商品の価格やランキングの変動をグラフで確認できるツールです。
ほぼ、モノレートと同じことができると考えてよいでしょう。
Google chromeの拡張機能として追加すると、アマゾンの商品ページを開いた際に、商品ページ上に自動でグラフが表示されます。
Keepaのグラフを見れば、新品・中古それぞれの価格の推移、Amazon本体の有無、Amazon本体の価格の推移などがわかります。
売れている金額が分かったうえで、それよりも安く仕入れられれば、ほぼ確実に利益が発生します。不良在庫を抱えるリスクの軽減にもつながります。
Keepaはグラフでのデータ表示なので、数字の読み取りが苦手な人でも、グラフの形状から情報の読み取りができます。
売れ筋ランキングのグラフがストンと下に落ちている箇所は、商品が売れてランキングが上ったことを意味します。このため、ギザギザの線がたくさんあれば、売れている商品の目安です。
数字の羅列では気づきにくい変化もグラフでは些細な変化も目に留まるので、大きなチャンスや損するタイミングの見極めができます。
Keepaの注意点
月額15?(ユーロ)必要
モノレートと同じように使えなくなる可能性がある
Keepaは無料でも一部の機能が使えますが、モノレートと同様の使い方をするには月額15ユーロ、1,800円ほど継続課金する必要があります。
また、モノレートもKeepaも、Amazonのデータの取得方法は同じだと見られるため、Keepaも近い将来使用できなくなる可能性があります。
■SellerSprite(セラースプライト)
Sellerspriteは中国製のツールです。
モノレートやKeepaとは違った形でAmazon内の情報を取得していると見られ、Amazonでのキーワードの検索数や商品の販売数を調べることができます。
セラースフ゜ライト1
モノレートやKeepaが転売をする人向きの情報であるのに対し、Sellerspriteは、中国輸入や国内OEMで自分の商品をつくり、Amazonで販売する人向けのツールです。
そのような方向性で物販ビジネスを発展させたいと考えている人は、Sellerspriteを使うのがいいでしょう。
Sellerspriteも日本語表記で使用することができますが、ややわかりにくい場合があります。
登録自体は無料ででき、一部の機能が利用できます。また、Google Chromeで利用できるKeepaによく似た拡張機能も用意されています。
Sellerspriteの拡張機能
SellerSpriteの注意点
SellerSpriteも基本的には有料のツールです。
機能を制限なく使用するには最低でも月額98$、日本円にして1万円程度が必要となります。
一定期間70%オフになる割引コード GU2686
■結局どうするのがいいのか?
無料で使用することができる、モノレートと完全に同じツールは現在のところありません。
せどりや転売でモノレートを使用していた方は、取り急ぎほぼ同じ機能を使うことができるKeepaの使用をおすすめします。
中国輸入や国内OEMをされる方は、SellerSpriteを使用するのがよいでしょう。
また、別の考え方として、今せどりや転売をしている方は、今回のモノレート終了を機に、モノレートのようなツールに頼らない、別の物販ビジネスに挑戦してみるのもよいでしょう。
一度のプロジェクトでせどり一年分の利益を得ることも可能なクラウドファンディングや、稼ぎの上限値が高い中国輸入ビジネスがおすすめです。
クラウドファンディングや中国輸入については、下記の動画で詳しく解説していますので、ぜひご覧ください。
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物販総合研究所









モノレート閉鎖でせどり終了?代わりのサイトを使えばOKです【代替ツール】
こんにちは!HIROです。
今せどり業界がかなりざわついています。
「モノレート」が2020年6月いっぱいでサービスが終了になる事が発表されたからです。
僕のコンサル生やメール講座の読者さんからも、モノレート閉鎖って本当ですか?どうやって仕入れをしたらいいんでしょうか?といった不安の声をかなり頂いています。
結論から言えば、モノレートが終了しても代わりのサイトがあるので大丈夫です。
代わりのサイトを2つ紹介します。
■デルタトレーサーを使う
一番のおすすめはデルタトレーサーです。
見方や使い方についてはこちらの記事で解説しています。
副業せどりで月30万稼ぐHIROのブログ 
デルタトレーサーの見方・使い方や拡張機能のインストール方法【DELTA tracer】
https://network-biz1.com/3328.html
こんにちは!HIROです。 今回の記事では、せどりをするのに必須のツールDELTA tracer(デルタトレーサー)について全て解説します。 
デルタトレーサーについてはこの記事だけ見て頂ければ大丈夫!というくらい詳しくお話していきます。  ではい...
無料ですし、見方や使い方もモノレートと同じです。モノレートを使ったことがある方なら何も問題なく使えると思います。
欠点として表示される期間がやや短いようですが、そこまで気にするような事ではないですね。
■Keepaの有料版を使う
2つ目はKeepaを使う方法です。
Keepaの有料登録をすれば、このように最安値や出品数、ランキングが表示されます。
モノレートやデルタトレーサーのような「1日ごとの詳細画面」は表示されませんが、グラフだけでもある程度の情報は読み取れます。
ちなみに、データの精度としてはモノレートよりもこのKeepaの方が上です。
モノレートには多少のバグがあって、売れているのにランキングが動いていないこともたまにありました。
ただ問題としては有料であるという事ですね。月額でおよそ2000円くらいかかってしまいます。
僕は有料登録をしていますが、本当に初心者の方の場合は、1つ目に紹介したデルタトレーサーを使うといいです。
■モノレートが閉鎖になった理由は?
公式サイトによると、
「モノレートが、Amazonの規約違反に該当する」
という事だそうです。
どのような規約違反なのか?という事は明記されていませんでしたが、もしかすると近年の悪質な転売も関係しているかもしれませんね。
■紹介したサイトも閉鎖になったらどうする?
 次に、先程紹介した
・デルタトレーサー
・Keepa
が両方とも閉鎖された場合どうするのか?という事ですが、その場合は他のサイトを使えばOKです。
ショッピングリサーチャーWEB版
というサイトもありますし、また他にも新しいツールが出てくるんじゃないかな?と予想もしています。
モノレート閉鎖はむしろ追い風です
モノレートの閉鎖が決まった時、ほとんどの人は「ヤバい。。」と思ったはずです。
でもですね、これってむしろチャンスなんです。なぜなら、これでせどりを辞める人がかなりいるはずだから。
これからライバルが減ってもっと稼ぎやすくなります。今回のことだけでなく、ぜひ意識して頂きたいのが逆境の時こそむしろチャンスであるという事。
これからもこういった壁にぶつかる事は必ずあります。その時に何も考えずせどりを諦めてしまうのか、それとも「これでライバルが減った!ラッキー!」と考えて解決策を探すのか。
解決策を考えて生き残った人だけが美味しい思いをする事ができます。この考え方はかなり大切ですよ。
僕が1日1時間程度の作業で月30万円以上を稼いでいる方法は、下のメール講座で公開しています。
結論として、モノレートがなくても稼ぎ続けることができます。ただし、これは正しい仕入れ方や販売の仕方がわかっている前提です。これがわかっていないと、稼ぐことはおろか赤字にもなってしまいます。
その正しい方法は、下のメール講座で公開しています。
ブログでは話せない濃い内容もお届けしていますので、良かったら登録しておいてください。今なら月5万円稼ぐための「せどりの手引書」を無料プレゼント中です。
      
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モノレート閉鎖の理由
田舎せどらー
2020/06/21 17:05
Amazon中心にせどりをしていた人にとって、衝撃的なニュースになったモノレートの閉鎖。
元々モノレートは有料化か閉鎖は避けられないものと思っていましたが、後者が現実のものとなってしまいました。
なぜモノレートは閉鎖になったのか理由が知りたい人はそれはそれは仰山いらっしゃいます。
そこには、Amazonの転売に対する考えが露骨なまでに反映されているのです。
■Amazonの“真意”
この記事では、長いことAmazonと向き合ってあんなことやこんなことなどいろいろあった僕なりに、Amazonの“真意”を徹底考察します。
Amazonがせどりに対してどう思っているのか、この機会に認識しておきましょう。
モノレート側の公式告知で閉鎖の理由は「モノレートが、Amazonの規約違反に該当する」とアマゾン側から圧力をかけられたことにあります。
この流れでの閉鎖・・・2016年以前からせどりをやっていた人ならなんとなく覚えがありませんか?
そう、2016年の12月22日に閉鎖になった「プライスチェック」の時と全く同じ流れなんです。
元々「プライスチェック」はAmazonせどりツールの開祖であり、2011年から提供されていた無料ツールです。
モノレートはその前身のamashow(アマショウ)が2013年にスタートしてからの歴史ですから、それまではプライスチェックだけが頼りでした。
そのプライスチェックが2016年末にやっぱりAmazonから「Amazonの規約に違反しています。」と圧をかけられて閉鎖に追いやられました。
Amazonは2016年と今年の2度、せどりに不可欠な2大ツールを潰すことになったわけです。
そもそも2016年末が終わり2017年になるや否やAmazonは多くのせどらーを市場から追放することになったメーカー出品規制をおっぱじめます。
つまり、Amazonはこの2016年~2017年の間の年末年始にかけて、「せどり潰し」に本腰を入れ始めたわけです。
そこからの歴史はもうあなたもご存じのとおりです。
・Amazonで購入した商品の出品禁止(Amazon刈り取りNG)
・個人から購入した商品は出品禁止(メルカリ・ヤフオク仕入れNG)
・メーカー保証がない商品は新品で出品禁止(新品家電店舗仕入れNG)
細かいことを挙げていたらキリがありませんが、
どんどんどんどんせどらーの首を真綿どころかチェーンで締めるような規制の連発が続きました。
当然多くのせどらーがAmazonから撤退し、Amazonせどり人口は激減しています。
Amazonの思惑通りに。
Amazonにとって転売セラーは「つかず離れず」、「生かさず殺さず」という存在だと考えられてきました。
しかし、現実は「ほぼいらない」が実情でしょう。
よく転売系の情報発信者はAmazonが規制を強化する度に「Amazonにとってせどらーからの手数料収入は重要だから排除することはない」と言う。
そんなわけがない。
Amazonはもう増えすぎた物流を抑えたいと思っていて、利益は十分すぎるほど出ているから転売による手数料収入なんて大して重視していません。
やはり2016年くらいから社会問題になったネット通販利用者の拡大による配送業界の人手不足問題も大きく影を落としています。
クロネコヤマトなどは配達時間の変更・縮小をするほど大きな改革があり、配送の大半をヤマトに依存しているAmazonも知らん顔はできません。
「無駄な配送」を減らすためにどうするか?
年々大手メーカーも次々Amazonへ出店するようになり、Amazonにとってはその方がサービスの質も顧客満足度も高まっている状況。
だとすれば、得体の知れない粗悪品の転売でクレームの温床になっていたせどらーを排除しようと考えるのは当然のことなんです。
「物流を抑えたい」という考えと、転売対策の強化はかなりリンクしていると考えられます。
2016年の物流業界疲弊⇒年末から翌年にかけての転売規制ラッシュを考えると、今年も似たような流れです。
今年の場合はコロナウイルス問題で巣ごもり消費が爆発的に増えて、やはり配送料が増加してまた配送業界に負担が大きくのしかかっています。
その一方で、買い物はAmazonに集中した結果、Amazon株価は史上最高値を更新して、創業者ジェフ・ベソスの資産は15兆円くまで跳ね上がりました。
この分だとジェフの野郎は10年以内に人類史上初(?)のトリオネア(1兆ドル=100兆円長者)になると予想されているほど。
100兆だぜ100兆!
国家予算じゃねーか!!
それっくらいAmazonは気が狂うほど儲かって儲かってしかたなく、鼻水が出てティッシュが近くになければ万札で躊躇なく鼻をかめるほど稼いでる。
儲かって儲かって仕方ない上に、「もう配達しきれない」状態になりつつあったAmazonは生活必需品以外の注文を制限する動きまでありました。
つまり、Amazonはもう「不要な物流」はストップさせたいわけで、その「不要な物流」の対象として真っ先に浮かぶのが転売による出品です。
既に出した規制を乗り越えてもまだまだAmazonで活動するせどらーは残っている状況で、その「司令塔」に該当するモノレートを潰したわけです。
はっきり言って、それっくらいAmazonはせどり(転売)を嫌っていることを認識しなければなりません。
そもそもAmazonだけじゃなくどこだって転売は嫌っています。
メルカリは言うまでもないし、ラクマも転売と思われる商品は容赦なし予告なしに出品を削除してしまい、監視体制もすごいからすぐ対処されます。
甘いのは利益最優先のヤフオクくらいなものです。
小売り側だって転売目的の購入はほぼ一貫して拒絶しています。
これも2016年くらいまでは小売店では簡単に利益が取れる商品がネットでも実店舗でも見つかりました。
ネットなんて「セール」とか「アウトレット」ページを見るだけで簡単に差益の取れる商品見つかりましたよねあの頃までは。
しかし、「転売排斥」がスタートした2017年からはAmazonに同調したのか、小売り側でもさっぱり利益が得られる商品が見つからなくなりました。
小売り側がAmazonの最安値価格を見て転売で利益が出ない程度までしか値下げしなくなった姿勢が明かでした。
ブックオフなどはもっと早くから転売対策に着手していて、経営幹部が「安くするとせどりに買われてしまう」と言うほど嫌悪感を露にしてました。
完全に四面楚歌状態になり、Amazonに限らず転売というネットビジネスから撤退する人も続出しましたね。
そういえば、今考えてみると当時荒稼ぎしていた転売系の情報発信者もほとんど消えましたよね。
敢えて名前までは出しませんが(ホントは出したくて仕方ありませんが)、あくどい販売ばかりしていてまともな人がほとんどいなかった。
やっぱりせどり(転売)というビジネスを考えた上で2017年って完全に負の転換期だったと今振り返ると明らかです。
そして、今年に入ってのマスク転売もAmazonの逆鱗に触れたのは確かでしょうし、転売はもう完全に“嫌われ者”ということです。
嫌われても仕方ないことを多くのせどらーはしてきましたからね。
アウトレット品はもちろん、新古品とか店頭展示品すら「新品」として売っていたり、中国で仕入れた安価な模造品を「正規品」として売ったり。
Amazonにとって有益な転売セラーっておそらく中古本の出品者くらいでしょうね。
地方の古本屋でないと見つからない絶版本とかをAmazonで出品してくれるから日本のどこにいても購入することができる。
おそらく「転売屋」が世の中の役に立つ場面ってこれくらいしかないんじゃないかと思えるほど。
だから中古の出品にはAmazonはほとんど規制は加えていませんでしたからね。
しかし、今回はついに中古仕入れでも使用するモノレートを潰したことで、いよいよ中古のせどらーまで排斥することになってしまいました。
完全に「転売を根絶やしにしてやる」というメッセージなんでしょうね。
■せどらーは今後どうするか?
だったら、Amazon中心に活動していたせどらーは今後どうするか?
ここで撤退してしまうのか?
モノレートがなくなったとしてもAmazon自体がなくなったわけではない。
元々モノレートやプライスチェッカーが誕生する前から活動していたせどらーはAmazonのランキングや評価の数で仕入れを判断していました。
既にせどり経験がある人ならそれでも大体わかるでしょう。
まぁ2010年以前なんてまだせどり実践者が少ない上に、そのやり方を教える情報発信者も少なかったから競合知らずで稼ぎ放題でしたからね。
上述したように実店舗でもオンラインでも差益品なんて山のようにあった時代。
ブックオフだって100円ワゴンに5,000円以上で売れる本やDVDがゴロゴロ落ちていた時代。
2000年代にせどりやってた人たちは、その“稼ぎの秘密”を誰にも教えずひっそり荒稼ぎしていたわけで、今頃豪邸に住んでる人もいるはず。
はっきり言って、今はもう小売店舗もオンラインショップでも余程の目利きがなければ利益品なんて全く見つからない時代です。
どっちみちせどりを続けるにはかなりの実力が必要になっていることは事実であり、稼ぎ続けることは簡単ではありません。
しかし、モノレートがなくなってもせどりや物販で稼ぐ方法なんてまだまだいくらでもあるんです。
そんな方法をこのnoteでどんどん発信していきたいと思います。
あらゆる物販を経験してきた僕だからこそ出せる情報を全て出します。
モノレート閉鎖後に稼ぐ方法①【Amazonせどり続行編 】
モノレート閉鎖後のせどらーが稼ぐ方法② 【情報発信編】
     
note







 

[市場][ゲーム] セガ、ゲーセン運営撤退,初の「タピオカミルクティー専門店」を渋谷に出店



[市場][ゲーム] セガ、ゲーセン運営撤退,初の「タピオカミルクティー専門店」を渋谷に出店
【悲報】セガ、ちょっとだけ終わる
2020年11月07日 03:23 
ゲーム・アニメ  │ コメント(37) │  
1: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:44:15.18 ID:tcBpWvKu0
セガが初の「タピオカミルクティー専門店」を渋谷に出店
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1911/08/news098.html
セガ、ゲーセン運営撤退
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO65840930U0A101C2TJ1000/
セガサミーHD、650名の希望退職者を募集 100億円の特損計上
https://gamebiz.jp/?p=280730
7: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:46:23.69 ID:m4Y2AcXV0
CS以外ほぼコロナの影響うけすぎや
25: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:50:40.06 ID:ACYBN1hj0
>>7
CSは龍が如く以外死んでるから多少はね?
8: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:46:36.27 ID:5NzelDzDd
迷走してんな
9: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:46:41.68 ID:Bl6m5GJc0
ちょっと終わってんじゃねぇよ
30: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:51:35.61 ID:isRP91i6a
セガってだっせーよなーをひっくり返せなかった模様
36: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:52:20.41 ID:rSHR9pzId
今ならSEGAだけ切り離せはワンチャン
ないな
38: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:52:33.23 ID:yCevRJUY0
コロナ真っただ中にブームが去ったタピオカ屋を始めるのか・・・
52: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:54:05.46 ID:uzpU4arua
>>38
19年11月出店だからコロナの直前やぞ??
41: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:53:00.16 ID:Z4ox0BhF0
プロセカで稼いでるぞ
50: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:53:55.69 ID:jNyZ3V9Y0
人員削減がセガなのかサミーなのか両方なのか
75: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:58:52.67 ID:PbvNjEbWd
>>50
全セグメントがコロナの影響受けた結果言うてるから両方やろ
76: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:59:06.05 ID:lHCuMB240
pso2畳んでpso3にした方が良かったわ
110: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:04:50.49 ID:u5nDMdpm0
>>76
PSO2の保守で精一杯なのに新規開発とかできるわけないやん
77: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:59:17.02 ID:kwbqGOlIM
もうちっとだけ続くんじゃ
78: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 14:59:26.60 ID:cDcvBB1P0
アトラス次はテンセントあたりに行ってくれ
epic潰したら認めたる
269: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:27:25.93 ID:Vra0PHrS0
>>78
疫病神かなにかか
286: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:28:30.12 ID:AbKUbczzr
>>269
お祓いしてるんやけどなぁ
100: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:03:02.54 ID:F+kuQg8u0
うおおおおおおおおおおおお
180: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:17:18.05 ID:UxqN1ff1d
>>100
これ外部出力ないんだよな
194: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:18:24.33 ID:VHg531pR0
>>100
メガドラといいこのゴミサイズの目的なんなん?
107: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:04:31.54 ID:wRlwG6cp0
龍が如くとぷよぷよ以外なにがあるの?
112: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:05:04.39 ID:HwcuaWLT0
>>107
プロセカ
120: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:06:28.59 ID:dJVyKla/0
ゲーセンなんてよく今まで延命できてた方やで
148: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:12:20.86 ID:dKqfOXvTp
コロナ特需で赤字になるゲーム会社
おる?
153: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:13:06.86 ID:SS2eHFDhr
>>148
コンシューマーは儲けてるんや
他の部門が軒並みやばいだけで
175: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:16:25.83 ID:E+inUd5fa
サクラ大戦のソシャゲとか始まる前から死んでる気がするけど大丈夫なんか?
176: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:16:42.25 ID:NRivFuSI0
この状況でなぜか株価暴騰してんの草なんだよな
222: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:22:03.07 ID:2eGZRITW0
別にセガなんか潰れても誰も困らんやろけどソニックのIPだけはどっかに譲れや 未だにアメリカとかにはファンがおんねん
240: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:24:25.36 ID:7SOsmWEld
>>222
まぁソニックぷよぷよは絶対どこかに救出されるやろ
でもってバーチャなんちゃらはもう捨てられるやろ
271: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:27:28.52 ID:5+wPfmiIM
セガのゲーセン消えるんかと思ったら形が残るならええわ
273: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:27:37.46 ID:4b0GwoSxd
セガのゲーセンのネットワーク利用したクラウドゲーミングや!とか言ってたのどうなるんや
288: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:28:35.25 ID:hnD97TAN0
セガのゲーセンは身売りして撤退だし
アーケード部門死んでるから
一部の萌え系カードゲーと音ゲー、クレーンゲーム以外はアーケードから撤退しそうね
324: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:31:10.80 ID:7SOsmWEld
>>288
アーケードで1番稼いでるのは実はメダル機らしいで
スターホースは凄いらしいやん
単独店舗はどんどん潰すかもしれないが商業施設内とかに入ってメダル機で戦えるセガは残しそう
333: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:31:57.88 ID:6YKkR5Gh0
>>324
どころかスタホも4になって大爆死
361: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:34:28.04 ID:7SOsmWEld
>>333
そうなの?
何がそんなことになった原因なん?
376: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:35:43.05 ID:6YKkR5Gh0
>>361
3までのユーザー切り捨てて新機軸打ち出したけど単なるガチャゲーになってて新規も入らんオワコンと化した
291: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:28:48.12 ID:2RH2Samha
21世紀迎える前に死んだのにいつまでもゾンビしてんじゃねーよ
332: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:31:56.42 ID:Kks44cZEd
タピオカは草
サミーいるから大丈夫やろうけど
340: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:32:29.95 ID:VPRyJH89M
>>332
そのサミーがヤバいんやけどな
371: 風吹けば名無し 2020/11/06(金) 15:35:18.82 ID:Sjn4QQj90
早すぎるセガを担っていた奴等はもういないからな
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1604641455/
コメント一覧
1. 名無しさん 2020年11月07日 03:54  ID:mYrt61UU0
別に尖ってた頃のSEGAに戻る必要はない
問題なのは現行のSEGAが毒にも薬にもならない無味無臭な事よ
一昔前までハードだしてファーストやってたとは思えない存在感の無さはなんなの
2. 名無しさん 2020年11月07日 04:08  ID:zkb0GRO80
UFOキャッチャーは確立機ってものを知っちゃうとやらなくなるからなあ
3. 名無しさん 2020年11月07日 04:28  ID:nSn7I1bE0
ゲーム作れる人達はセガを去った
残ったのはかりんとうやオフパコ国王やボクソンみたいなのばっかり
これはもうダメかもわからんね…
4. 名無しさん 2020年11月07日 04:33  ID:RbUiMBhB0
セガ自滅しまくりでほんま草生える
5. 名無しさん 2020年11月07日 04:35  ID:OU0MhRtb0
VFはどうなりそうですかねー?
6. 名無しさん 2020年11月07日 04:43  ID:rEd.i.OQ0
SEGAが先に行き過ぎない世界が見てみたかった、世界を牽引するSEGAが見てみたかった
7. 名無しさん 2020年11月07日 04:45  ID:mcybTz630
公共の場で熱心なファンをチー牛顔とか言ってるのを見て、ファン辞めたわ
8. 名無しさん 2020年11月07日 05:26  ID:3C1Lr1SL0
ゲームギアミニを収録ソフト別で出してて、あっ…って思ったらやっぱりじゃねえか
9. 名無しさん 2020年11月07日 06:00  ID:ZPgfJFpl0
セガのダサさに似ているのはニコニコ動画
10. 名無しさん 2020年11月07日 06:08  ID:QU36K2Eb0
WCCFは緩やかに死んでいくべきだったのに、金かけて爆死するとか何の冗談だって感じだったな…
11. 名無しさん 2020年11月07日 06:16  ID:VoknE80v0
ソニックはもうほぼ任天堂さんちの子だし
12. 名無しさん 2020年11月07日 07:09  ID:05KJw6qi0
追い詰められてからこそセガは本領を発揮する
まあ長い目で見てろって
13. 名無しさん 2020年11月07日 07:24  ID:fYynWdm20
アトラス拾ってくれたのは感謝してる
14. 名無しさん 2020年11月07日 07:27  ID:7fx.8T.B0
セガは無理だろうな・・・
荒療治とは言え片足を切り落とすような真似をして先があると本当に思ってるのだろうか
15. 名無しさん 2020年11月07日 08:29  ID:PnF8sZWv0
もう社名も変えればいいのに
16. 名無しさん 2020年11月07日 08:37  ID:TSj.jojx0
タピオカって何やねん
17. 名無しさん 2020年11月07日 09:30  ID:Wjs15VNn0
ソニックは任天堂が拾いそうやね
18. 名無しさん 2020年11月07日 10:01  ID:vHoU0yZg0
>お祓いしてるんやけどなぁ
アトラスはまじめにやってないからな
応募した人と一緒にお祓いいくイベントとかやったり
メガテン4のときはむしろ悪魔がとりついて欲しい発言したり
19. 名無しさん 2020年11月07日 10:25  ID:HP51blVD0
株価は海外のチキンレースにされてるんや
20. 名無しさん 2020年11月07日 10:38  ID:ugGtLJq.0
アーケード自体は開発続けるようだがいつまでもつかねえ
21. 名無しさん 2020年11月07日 10:59  ID:rHWXunHS0
自民党への献金無くせば
従業員救えたんじゃないですかねぇ…里見さんw
22. 名無しさん 2020年11月07日 11:27  ID:7KC38Mnz0
はやく異世界おじさんとコラボしろっ!
間に合わなくなっても知らんぞー!!
23. 名無しさん 2020年11月07日 11:47  ID:.7V2HnBK0
別に終わってもいいよ
会社自体が飛んだら、過去製品の価値が上がるから
個人的には何の損失もないので
24. 名無しさん 2020年11月07日 13:46  ID:NzAy4GCy0
ミニシリーズだすならサターンミニとかドリキャスミニ出せばいいのに
25. 名無しさん 2020年11月07日 14:09  ID:cpSeLuPi0
メガドラミニがちゃんと遊べるソフトばっかり入れたりコントローラーは普通のサイズにしたりしてたのに
なんでその後のは変なことになってるんだよ
26. 名無しさん 2020年11月07日 14:52  ID:BF68NpPv0
パチスロに見切りをつけてカジノに全注したところでコロナ発生だからな、カジノ経営のノウハウを得るために仁川国際空港の隣に作ったパラダイスシティもカジノを作るつもりで買収した宮崎シーガイアもパーになったのはキツイな
横浜IR計画も危なそうだし
27. 名無しさん 2020年11月07日 15:01  ID:7ZigJxnj0
コロナがなくても米中の関係が悪化していってんだから中国観光客狙いのカジノなんて早晩ポシャるにきまってたんだ。バイデンなら関係改善って言ってるやつもいるけどそんな上手くいくもんかね?
28. 名無しさん 2020年11月07日 16:20  ID:..48Aqaw0
ソニックさんはスマブラとオリンピックと出稼ぎ頑張ってるよね
29. 名無しさん 2020年11月07日 17:33  ID:u1E4V8Ve0
VFは3tbのシステムが優秀
これに技硬直調整してくれれば良いだけ
エスケープボタンがない4以降はただの2D
30. 名無しさん 2020年11月07日 18:03  ID:46bRUhOq0
マリオに対抗してつくったキャラが任天堂のものみたいになってるし
31. 名無しさん 2020年11月07日 18:59  ID:0qq2M4Ps0
ムシキングとラブandベリー人気が今まで続いていれば...無理か
32. 名無しさん 2020年11月07日 20:57  ID:iBDidcIP0
メガドラミニは神だったのにな
アストロシティミニとかアストロシティのゲームが一部しか入っていなくて大半が古いゲーム
発表タイトルを聞いてキャンセルしたファンも多いとか
33. 名無しさん 2020年11月07日 22:27  ID:BFX.SNzO0
本スレの180
> これ外部出力ないんだよな
ゲームギアミクロと間違ってないか?
ゲームギアミクロは外部出力がないけど、
アストロシティミニは外部出力があるぞ
34. 名無しさん 2020年11月08日 03:21  ID:XOE0r.Sg0
セガってキモオタチー牛の整形名越がいるあの会社か
35. 名無しさん 2020年11月08日 09:47  ID:N5D6dhjU0
ゾンビどころか肉崩れてスケルトンになってますよ
36. 名無しさん 2020年11月08日 11:13  ID:9Xww2nqa0
>>26
カジノなんて横浜(orお台場)、大阪、ハウステンボスの3つでほとんど決まってるような物なのに何でシーガイアなんて買ってるんだ…
37. 名無しさん 2020年11月08日 13:32  ID:.Bu.fwkq0
セガは昔から内部が腐ってた
もっと売り上げをと言い出すと社内で干されたり
解雇の閉じ込め部屋、窓も無しがあったり
エレベーターホールにデスク移動させられたり
酷い時はデスクの中身全部廊下に投げ捨てられたりした
内部体験談
こんな会社潰れてもいいよマジで
ついでにセガ信者も死んでくれ
セガ信者とかいうクソのせいで良く思われてるだけだ
中身はほんと腐ってた
     
2ch
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1604641455/
    
ガハろぐNewsヽ(・ω・)/ズコー
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52497584.html
http://gahalog.2chblog.jp/
                 
哲学ニュースnwk
http://blog.livedoor.jp/nwknews/
       
わんこーる速報!
http://onecall2ch.com/
    
キニ速 気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/
                 
NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/
                
暇人\(^o^)/速報
http://himasoku.com/
                        
Rocket News
https://rocketnews24.com/
                 
しぃアンテナ(*゚ー゚) 
http://2ch-c.net/?all=2020-10-15
http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50
              
             
                   
               
    
                      
                        
                   
                      
    
                    
               






 

2020年11月10日火曜日

[ソフト]Windows用iCloud


[ソフト]Windows用iCloud
Windows用iCloudの設定と使用
Windows用iCloudを使えば,Windowsパソコンにある写真,書類,ブックマークを自動的にAppleデバイスと同期できます。
■始める前に
iPhone,iPad,iPodtouchまたはMacでiCloudを設定し,AppleIDでサインインしておいてください。その上で,以下の手順にそってWindows用iCloudをダウンロードし,設定します。
iCloudの最新機能を使うには,推奨されるシステム条件を参照してください。iCloudを使うには,インターネット接続が必要です。iCloudは,地域によって利用できない場合があります。
また,利用できる機能が異なる場合もあります。管理対象AppleIDをお使いの場合,Windows用iCloudはサポート対象外です。
■Windows用iCloudを設定する
Windows用iCloudをWindowsパソコンにダウンロードします。
Windows10:MicrosoftStoreにアクセスしてWindows用iCloudをダウンロードします。
それ以前のバージョンのWindows*:Windows用iCloudをapple.comからダウンロードします。
自動的にインストールされない場合は,エクスプローラーで「iCloudSetup」を開きます。
コンピュータを再起動します。
Windows用iCloudが開いていることを確認します。自動的に開かない場合は,「スタート」に移動して,「すべてのアプリ」または「すべてのプログラム」を開き,Windows用iCloudを開きます。
AppleIDを入力してiCloudにサインインします。

Apple
https://support.apple.com/ja-jp/HT201391

2020年11月8日日曜日

[設定][スマホ] ZenFone/Androidバッテリー設定


[設定][スマホ] ZenFone/Androidバッテリー設定
バッテリーの減りが速い場合の対処方法
最後の更新 : 2019/03/15 18:01
SENT TO YOUR EMAIL OPEN ON YOUR SMART PHONE
バッテリーの減りが速い場合の対処方法
◆「PowerMaster」でバッテリーモードを設定する:
1. 「設定」→「電池」→「PowerMaster」→「バッテリーモード」から 「スマート切り替え」の機能を有効にしたり、使用状況に適したバッテリーモードを選択してください。
※「スーパー節約」のモードは電話、SMSやアラームをスリーブ状態にはしませんが、Wi-Fi/モバイルネットワークは無効になります。
※端末のバージョンや「PowerMaster」のバージョンによっては「スーパー節約」のモードはご利用頂けません。
◆使用していない機能を無効にする:
1. ​「Wi-Fi」、「位置情報」、「モバイルデータ」、「アクセスポイント」、「Bluetooth」、「GPS」 など現在使用していない機能を無効にしてください。
Wi-Fi と LTE の両方が利用可能な場合は、Wi-Fi を主にご使用ください。
画面の一番上から下へスワイプし、クイック設定を起動し、上記で使用していない機能を無効にしてください。
◆バックグラウンドアプリを停止する:
1.「設定」→「電池」→「PowerMaster」→「節電オプション」→「不要なアプリを終了する」からアプリを選択して終了してください。
◆AI Boost:
1. ホーム画面を上から下へスワイプしてクイック設定を表示します。「AIブースト」をタップしてください。
◆自動同期と自動更新を無効に設定する:
1. Google アカウント:「設定」→「アカウント」から「自動的にデータを同期」の横にあるスイッチを左側にすることによって、それぞれのアカウントの同期機能を無効にしてください。

ASUS
https://www.asus.com/jp/support/FAQ/1018586/

 



◆「PowerMaster」でバッテリーモードを設定する






◆使用していない機能を無効にする







◆バックグラウンドアプリを停止する









◆AI Boost









購入から約1年半。
ZenFoneがほぼ文鎮状態になった。。。。。
最終的にバッテリーが充電をブロックするという形での文鎮化。。。。
無料でも台湾製は避けるべき。。。。。

dfdsfdsf pc






そろそろ交換時期?自分でスマホをバッテリー交換する方法(Zenfone 4 MAX)
 2020.03.30 2020.01.06
Zenfone 4 MAX が販売されたのが、2017年12月です。
ちょうど、2年が経ちましたが、そろそろ、バッテリーの持ちが落ちてきていませんか?
Zenfone 4 MAX のバッテリーが故障・劣化してしまった時は、基本的に「メーカー」での修理となりますが、この記事では、お安く、自分で交換する方法を紹介します。
バッテリー技術の進歩で、バッテリーの寿命は、年々長くなってきていますが、いずれは、充電できなくなったり、電源消費スピードが速くなってきます。このZenfone 4 MAXの最大のメリットである、バッテリーの長持ちが無くなっては、このスマホを使い続ける意味がなくなってきてしまいますよね。
Zenfoneを、長く使いたいと考えた時に、役立つ情報として、通常のバッテリーの故障時の対応やかかる期間や費用や、自分で交換する場合の方法についてまとめましたので参考にしてみてください。
■バッテリー交換を依頼する方法
まずは、普通に、業者にバッテリー交換を依頼すると、どういう事になるのかを紹介していきます。
業者への依頼方法は、大きく分けて、スマホメーカー(ASUS)への依頼と、街の修理業者への依頼方法の2種類あります。
メーカー(ASUS)への依頼方法
Zenfoneのバッテリー交換、もしくは、バッテリーに何らかの問題が発生した場合は、「ASUSコールセンター」に電話で問い合わせ、もしくは、メールかチャットで連絡を行ないます。
ASUSへの修理を依頼する場合、事前に準備して置いた方が良い情報としては、 「モデル名」 「シリアルナンバー(S/N)」と、「購入年月日」です。「購入年月日」は、無償保証期間での対応を期待しない場合には不要 です。
また、有償でのバッテリー交換以外で、故障修理の依頼を行う場合には、かならず、純正の充電アダプターと充電ケーブルを使うように指示されますので、事前に手元に準備をしておきましょう。
Zenfoneの修理は最短でも1週間~2週間ぐらいの時間がかかります。その間は、代替え機などは貸してくれません。
バッテリー交換をした際にも、メーカー側で動作テストが行われて、何かしらの問題が見つかる場合もあります。
メーカーでのバッテリー交換費用は、10,000円程度かかります。
不具合が検出された場合には、確認の連絡がくる様ですが、修理しなければ修理代はかかりませんが、修理しなくも検査費用などが請求されるようなので、ほぼ泣き寝入りで修理・交換せざる負えないかもしれません。
また、スマホ送付時にパスワードを外して送付する様に求められますが、データ初期化される可能性は、かなり高い様です。
ASUSのスマホ(Zeonfone)をメーカ修理に依頼する方法!
海外メーカーであるASUSスマホ(ZenFrone 4 MAX)の故障修理の依頼方法と、実際に依頼したときの履歴について紹介します。MVNO契約で利用していると、通信キャリアへの修理持ち込みという訳にはいかないので、お困りの方も多いと思います。
tokudou.com
街の修理業者への依頼方法
街の修理業者に関しては、iPhoneがメインなところが多く、ASUSの製品については、あまり取り扱っている店が無い様です。
交換費用は、依頼先によってバラバラですが、市場競争力が働かないせいか、メーカーに依頼する費用と、ほとんど変わらない様です。
ただし、街の修理業者は、メーカー修理の様に、バッテリー交換以外の余計なことはしない様なので、壊れていたのが発覚して、修理代を支払うくらいなら新品を購入する判断をしたい人は、街の修理業者の方が良いかもしれません。
また、スマホ内のデータもそのままで、ほとんど初期化されることは無い様ですが、不慮の事態を想定する意味で、自分でバックアップ後に、バッテリー交換を依頼したほうが良いと思います。
■バッテリー交換を自分で行う方法
それでは、本題の「バッテリー交換を自分で行う方法」です。
Zenfoneはバッテリーが内蔵されている為、本来、自分では容易に交換できない仕組みになっています。
スマホ専用の解体器具を使いリアカバーを開ける事で、自分でバッテリー交換することができます。
リアカバーを外しさえすれば、バッテリー自身は、他の部品より取り外しやすい場所にあるため、バッテリーを自分で交換する作業は難しくないと思いますが、故障させてしまわない様に、慎重に作業してください。
▽必要な工具など
Zenfone 4 MAXを解体する為に必要な工具は、一般的に販売されている、スマートフォンの解体キットというもので、スマートフォンの裏蓋(リアカバー)を開ける事ができます。
どこで販売しているかというと、 大手通販サイトの楽天やAmazonで購入する事が可能です。
下記は、500円程度の最小限のものがそろった解体キットです。
スマホ分解キット
このなかのギターピックのようなものを使って開けていきますが、基本的に、プラスチック製の薄いヘラ状のものがあれば良いので、有効期限が切れたクレジットカードや会員証などを利用しても代用可能です。
会員証などを使う場合には、カッターなどでさらに、薄くしてもかまいませんが、スマホ本体が傷つかないような素材のもので行ってください。また、鋭利に削りすぎると、スマホを開ける際に、手を怪我する可能性もあるので、注意しましょう。
StarTech.com スマートフォン/タブレット/電子機器修理用ツール工具キット CTKRPR 目安在庫=○【10P03Dec16】
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¥ 3,464(2020/01/11 08:10時点)
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▽交換バッテリーの入手
バッテリー交換する際に必要となる、Zenfone 4 MAXのバッテリーは、「C11P1609」という製品型番です。この型番は、Zenfone3 maxと共通の様です。
これも、Amazonで3,000円前後で購入できますが、それほど大量に在庫がある訳ではなさそうなので、随時確認してください。どうしても入手できない場合には、アリババを使うと取扱量も多く、1000円程度で購入する事が可能です。
Zenfoneバッテリーパック
ZC553KL zenfone3 max / ZC520KL Zenfone4 max C11P1609交換用 電池パック バッテリー
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▽バッテリー交換手順(本体を分解する)
裏蓋を開ける
まずは、電源を落とした後、SIMカードホルダーを取り外しておきましょう。
スマホのリアカバーは、カバーにある小さな爪で、本体に引っかかっているので、爪を取り外しながらカバーを開けていきます。
爪の位置は、下記の様に、カメラ側と電源ボタンに大きな爪、ホームボタン側に小さな爪があります。
赤色の〇が、大きな爪の位置。黄色の〇が、小さな爪の位置です。
リアカバーが完全にしまっている状態では、大きな爪は外れませんので、小さな爪のある下側から順番にはずしていきます。
下記が、本体とカバーの接合部になります。
リアカバー接合部
本体とカバーの接合部にピックのような板を差し込んでいきます。どうしても開かない場合には、USB口部分をドライバーで少し浮かせると隙間ができますので差し込みやすいです。
ただし、USB口部分は、やわらかく細い為、壊れやすい部分ですので、注意して作業しましょう。
1か所が、外せれば、あとは、小さな爪の部分を目当てにカバーを浮かせていき、少しづつスライドさせることでリアカバーを外す事ができます。
ピックを2つ利用して、爪を外した箇所が再度、戻らない様に広げると、簡単にはずれていきます。
▽バッテリーを交換する
バッテリーを外すには、上部の内部カバーをさらに外す必要があります。
裏蓋を開けた、ネジ位置
赤色の〇の位置が、固定しているネジ位置です。6か所のネジを外していきます。
内部カバーを外すと、バッテリーの接続部(下記の赤色枠の部分)が出てきます。
内部カバーを外した所
これで、バッテリーを交換できる状態になりました。
ただし、バッテリーは、周囲が粘着剤でくっついている為、ドライヤーなどで軽く温めてから、剥がしとってください。取り付ける場合には、粘着剤は不要かと思いますが、気になる方は、amazonで耐熱性の両面テープが200円程度で販売していますのでそれを使われると良いと思います。
あとは、また、内部カバーを逆の要領でとりつけてください。
▽裏蓋を取り付ける
同じように、裏蓋を取り外したときと逆に、スマホの上部から大きな爪をはめた後、下部の小さな爪をはめていきましょう。
■まとめ
Zenfoneはバッテリーに関する設定が多く、バッテリー寿命を延ばす、「劣化軽減モード」というものあります。
一般的には、バッテリーを2年程度使用すると購入時よりも50%~70%の充電量に落ちていくといわれていますので、フル充電をしても購入時と比べて半分程度の時間しか使えなくなったらバッテリー交換のタイミングです。
台湾メーカで作られているZenfoneは、故障情報も多くあるようです。日本にASUSの店舗が少なく、メーカーでの対応が日本メーカーや通信キャリアの対応の様にはいきません。
ただし、スマホの技術進歩のスピードを考えれば、1つの機種を長くつかうより、半分程度の価格で、購入サイクルを短くするという考え方もあります。私は、なるべくDIYを駆使しながら、故障すればあきらめる感覚で使い続けようと思っています。
みなさんも、この記事をご覧になって、自分で分解してバッテリー交換にチャレンジしてみてください。

得道